Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

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El Fredo
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par El Fredo » 30 avr. 2014, 15:55:59

Donc on doit mettre les chômeurs de 50 ans à la retraite d'office, ou en pré-retraite pendant des années, et tout ça aux frais de la collectivité, plutôt que de leur trouver un travail ? C'est une vision de la société que je ne partage absolument pas. Un travailleur de 50 ans n'est pas cuit ou foutu au point qu'on puisse se permettre de se passer de lui.

Ou bien alors on fait comme au Royaume-Uni ou aux Pays-Bas : on les déclare inaptes au travail et on leur accorde une allocation type RSA à vie, et le tour est joué : plus de chômage des seniors ! Ben oui, comment croyez-vous que tous ces pays affichent un taux de chômage nettement plus faible que le nôtre ?

Et puis qu'est-ce que c'est que cette idée d'idéologie dominante ? Un employeur privé a tout de même le droit de choisir qui et quand embaucher, sinon autant nationaliser toute l'économie, non ? Ajoutons que jusqu'à preuve du contraire ce sont les employeurs qui financent les caisses d'allocation chômage, parler d'irresponsabilité est donc un peu gonflé.
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albert
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par albert » 30 avr. 2014, 16:32:22

El Fredo » 30 Avr 2014, 15:55 a écrit :Donc on doit mettre les chômeurs de 50 ans à la retraite d'office, ou en pré-retraite pendant des années, et tout ça aux frais de la collectivité, plutôt que de leur trouver un travail ? C'est une vision de la société que je ne partage absolument pas. Un travailleur de 50 ans n'est pas cuit ou foutu au point qu'on puisse se permettre de se passer de lui.

Ou bien alors on fait comme au Royaume-Uni ou aux Pays-Bas : on les déclare inaptes au travail et on leur accorde une allocation type RSA à vie, et le tour est joué : plus de chômage des seniors ! Ben oui, comment croyez-vous que tous ces pays affichent un taux de chômage nettement plus faible que le nôtre ?

Et puis qu'est-ce que c'est que cette idée d'idéologie dominante ? Un employeur privé a tout de même le droit de choisir qui et quand embaucher, sinon autant nationaliser toute l'économie, non ? Ajoutons que jusqu'à preuve du contraire ce sont les employeurs qui financent les caisses d'allocation chômage, parler d'irresponsabilité est donc un peu gonflé.
Je n’ai pas parlé de 50 ans mais de 55 ans.
Je vous rappelle que c’est Lionel Jospin qui avait créé l’AER (allocation équivalent retraite) qui permettait aux chômeurs âgés de 55 ans et ayant tous leurs trimestres de percevoir une allocation d’environ 1000 euros par mois et d’être dispensés de rechercher un emploi jusqu’à leur retraite.
Sarkozy a supprimé cette allocation ainsi que les dispenses de recherches d’emploi et tous les dispositifs de préretraite.
Hollande s’est bien gardé de revenir sur ces mesures prises par la droite, de même qu’il s’est bien gardé de revenir sur la réforme des retraites de Sarkozy que le PS avait pourtant critiquée en 2010.
Le résultat, c’est que l’on n’a plus de préretraités mais le nombre de chômeurs âgés explose, et beaucoup d’entre eux se retrouvent dans des situations précaires, aux minima sociaux.
Et ce ne sont pas des mesures comme le contrat de génération ou l’apprentissage ouvert aux seniors qui vont inverser la tendance.
Modifié en dernier par albert le 30 avr. 2014, 20:04:27, modifié 1 fois.
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mordred
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par mordred » 30 avr. 2014, 16:48:01

Je connais un pompier qui attend ses 55 ans pour se tirer en retraite. Pompier n'est pas considéré comme un métier à risque ! Et la retraite est à 55 ans. Par contre, à Brest, à l'Arsenal, ils ont foutu pas mal de monde à la porte à 50 ans; avec un gros chèque. Au lieu de picoler dans une enceinte militaire, ils picolent maintenant au bistrot ! Pendant que les pompiers attendent de griller comme des merguez !
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Lucas » 01 mai 2014, 18:55:24

On dirait que l'idée de Lamy fait son chemin, car clairement cette idée c'est bien pour payé en dessous du Smic des salariés durant une certaine période, dans l'absolu je n'y suis pas contre si seulement ça réinsère des demandeurs d'emploi de longue durée.

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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Nombrilist » 01 mai 2014, 18:58:13

Comme tu l'as si bien dit, avec 4 millions de chômeurs (en fait plus de 5), à quoi ça peut bien servir de mettre les vieux et les jeunes en concurrence sur les mêmes postes ? Laissons travailler les jeunes et foutons la paix aux vieux !

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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par El Fredo » 02 mai 2014, 00:42:05

Dans le temps on proposait aux travailleurs français des reclassements en Roumanie. Dorénavant ils n'auront même plus besoin de déménager pour obtenir les mêmes conditions. Le progrès !
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Gis
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Gis » 03 mai 2014, 19:37:32

Nombrilist » Jeu 1 Mai - 17:58:13 a écrit :Comme tu l'as si bien dit, avec 4 millions de chômeurs (en fait plus de 5), à quoi ça peut bien servir de mettre les vieux et les jeunes en concurrence sur les mêmes postes ? Laissons travailler les jeunes et foutons la paix aux vieux !
C'est quel âge vieux ?
apparemment les commentaires parlent de 50 ans, de nos jours c'est quand même pas "vieux", si ?
et puis effectuer toute une carrière dans un seul lieu à la même tâche, je ne sais pas si c'est toujours possible :D et puis bon à 50 ans, même si c'est plus tout jeune :? , la personne peut avoir envie (ou l'obligation) de changer de métier..

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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Nombrilist » 03 mai 2014, 19:43:14

Tu es une entreprise. Pour un même niveau de compétences, tu as le choix entre un jeune de 25 ans et un "vieux" de 50 ans. Tu prends qui ?

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albert
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par albert » 03 mai 2014, 19:46:31

Gis » 03 Mai 2014, 19:37 a écrit :
Nombrilist » Jeu 1 Mai - 17:58:13 a écrit :Comme tu l'as si bien dit, avec 4 millions de chômeurs (en fait plus de 5), à quoi ça peut bien servir de mettre les vieux et les jeunes en concurrence sur les mêmes postes ? Laissons travailler les jeunes et foutons la paix aux vieux !
C'est quel âge vieux ?
apparemment les commentaires parlent de 50 ans, de nos jours c'est quand même pas "vieux", si ?
et puis effectuer toute une carrière dans un seul lieu à la même tâche, je ne sais pas si c'est toujours possible :D et puis bon à 50 ans, même si c'est plus tout jeune :? , la personne peut avoir envie (ou l'obligation) de changer de métier..
Ce sont les regroupements statistiques de Pôle Emploi qui mettent les + de 50 ans dans la catégorie des vieux. Mais lorsqu’il y avait des préretraites et des dispenses de recherches d’emploi, ça commençait à 55 ans alors que l’âge légal était à 60 ans.

Cela dit, à 50 ans, un chômeur a beaucoup de difficulté pour retrouver un emploi. C’est une réalité.

Effectivement, si un chômeur a envie de changer de métier, il est bon qu’il soit aidé. Mais je pense que peu ont cette envie, et qu’il s’agira surtout de les pousser à suivre des formations bidons et peu ou pas rémunérées avec la menace de les radier s’ils refusent.
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Gis » 03 mai 2014, 19:50:56

Nombrilist : le jeune je suppose :D.. mais du coup le "vieux" va continuer à galérer :(


Albert : c'est quand même dingue quand on y pense, vieux à 50 ans alors que l'on devra travailler jusqu'à 67 voire 70 ans ..

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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Nombrilist » 03 mai 2014, 19:54:11

"Effectivement, si un chômeur a envie de changer de métier, il est bon qu’il soit aidé."

D'ailleurs, ça tombe bien car les dispositifs volontaires existent déjà.

"mais du coup le "vieux" va continuer à galérer"

Et oui. D'où l'intérêt de raccourcir sa peine.

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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par albert » 03 mai 2014, 20:03:54

Gis » 03 Mai 2014, 19:50 a écrit : Albert : c'est quand même dingue quand on y pense, vieux à 50 ans alors que l'on devra travailler jusqu'à 67 voire 70 ans ..
Je ne vois pas comment ce sera possible de travailler jusqu'à 67 ou 70 ans avec un chômage aussi important et qui ne fait que croître, et alors que l'espérance de vie en bonne santé est de 63 ans. Comme le dit Nombrilist, pourquoi les entreprises embaucheraient des "vieux" alors qu'elle peuvent embaucher des jeunes ?
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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Gis » 03 mai 2014, 20:12:32

alors pourquoi cette mesure d'apprentissage à destination des seniors ? de la poudre aux yeux, Hollande doit le voir comme une réelle chance ou au moins une ouverture ? Après tout la motivation compte aussi, non ?

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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par Nombrilist » 03 mai 2014, 20:15:52

Comme le dit Albert, il doit y avoir une histoire d'indemnité chômage derrière. En formation, le chômeur coûte moins cher, ou un truc du style. Un truc UMPS quoi.

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Re: Hollande souhaite ouvrir l'apprentissage aux... seniors

Message non lu par albert » 03 mai 2014, 20:19:19

Nombrilist » 03 Mai 2014, 20:15 a écrit :Comme le dit Albert, il doit y avoir une histoire d'indemnité chômage derrière. En formation, le chômeur coûte moins cher, ou un truc du style. Un truc UMPS quoi.
Et puis surtout, lorsqu'il est en formation, il ne fait plus partie de la catégorie A, et il devient moins visible dans les statistiques.
Gis » 03 Mai 2014, 20:12 a écrit :alors pourquoi cette mesure d'apprentissage à destination des seniors ? de la poudre aux yeux, Hollande doit le voir comme une réelle chance ou au moins une ouverture ? Après tout la motivation compte aussi, non ?
C'est de la poudre aux yeux comme tout ce que fait Hollande en matière de chômage depuis qu'il est élu. On voit le résultat. Ce n'est pas avec des mesurettes que l'on va faire reculer le chômage pour de bon et durablement.
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