Les services à la personne en plein boom

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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politicien
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Message non lu par politicien » 23 nov. 2009, 07:18:00

Bonjour,
 « Les services à la personne ont été notre bouclier pendant la crise, ils doivent être notre arme de l’après-crise. » Laurent Wauquiez, secrétaire d’Etat chargé de l’Emploi, ne cachait pas sa satisfaction à l’occasion de la 3e édition du Salon des services à la personne qui s’est clôturée samedi à Paris (XVe), porte de Versailles.   Ménage, jardinage, garde d’enfants, assistance aux personnes âgées… le secteur est en plein boom malgré un ralentissement lié à la crise. En 2008, les services à la personne ont ainsi connu une croissance de 10 % de leur chiffre d’affaires, qui s’établit à 15,6 milliards d’euros, contre 14 milliards d’euros en 2007, d’après les chiffres publiés par l’Agence nationale des services à la personne (ANSP).
Pour 2009, et alors que l’économie française devrait détruire 400 000 emplois, le secteur des services à la personne aura occupé près de 2 millions de personnes, soit 34 000 de plus qu’en 2008. Compte tenu de l’ampleur des cumuls de postes à temps partiel, cela correspond à 859 000 emplois en équivalent temps plein, soit 16 000 postes de plus que l’an dernier. L’offre dans ce secteur a explosé : le nombre de prestataires de services est en effet passé de 5 500 associations et entreprises agréées en 2006 à 16 000 aujourd’hui. 

Cet essor s’explique par « le vieillissement de la population et l’important taux de natalité », analyse Bruno Arbouet, directeur de l’ANSP, qui met aussi en avant « la volonté grandissante de concilier au mieux vie familiale et vie professionnelle ». Mais il a surtout été rendu possible par la démocratisation de l’accès à ces services. Le gouvernement a en effet adopté en 2006 des mesures fiscales (réductions d’impôt et exonérations de cotisations sociales) pour rendre le travail légal « 5 % moins cher » que le travail au noir, selon les voeux de Jean-Louis Borloo, ministre de la Cohésion sociale de l’époque. Le lancement des chèques emploi service universels (Cesu) d’une valeur de 200 €, dont les ménages modestes se servent pour s’offrir ces services, ont aussi participé à ce développement.  
Des syndicats ont pourtant dénoncé la précarité des emplois ainsi créés (temps partiels très courants et rémunérations souvent faibles). D’ailleurs, un rassemblement a eu lieu samedi devant le hall du Salon des services à la personne. Les slogans étaient évocateurs : « Je ne veux pas être payée des miettes pour ramasser la m… » Vendredi, une cinquantaine de sans-papiers travaillant dans ce secteur avaient manifesté. Comme pour rappeler que l’arme de l’après-crise peut aussi faire des victimes.  Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Gis
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Message non lu par Gis » 23 nov. 2009, 08:13:00

Salut,


A côté de ce que tu viens de dire, les bénéficiaires d'heures d'aides ménagères financées en partie par leurs caisses de retraite voient leurs heures diminuées ou supprimées : moins de moyens pour les caisses ? augmentation des demandes ?.. Il est dommage que certaines personnes soient moins aidées car même s'il s'agit de quelques heures, elles leur permettent de rester relativement indépendantes par rapport à leur famille, de garder le moral (et de ne pas se laisser aller), de rester au final chez elles.

à plus

lancelot
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Message non lu par lancelot » 23 nov. 2009, 08:16:00

Bof, je connais bien le pb, a la fois avec mon boulot, mais aussi de l'autre coté avec mes beaux parents qui bénéficient de L'APA et de l'HAD.

Sur le plan professionnel :

Les emplois ainsi crées sont des temps partiels subis, au smic. Pour la plupart des salariés, il est impossible de travailler a temps plein et d'avoir un salaire décent. Les raisons invoquées sont les suivantes :
- il faut plusieurs clients par jour (4 pour un temps plein, en moyenne)et les déplacements coutent cher et prennent du temps.
- Tous les clients veulent les passages à la même heure ce qui est impossible, bien sur.
- Les budgets de l'APA sont revus à la baisse.

Sur le plan "Client"
- Dès lors que vous bénéficiez de l'APA, la prise en charge des visites des auxiliaires se situe à hauteur de 65% du montant de la facture mensuelle. Le cout pour mes beaux parents est de 250€ pour 10H hebdo de présence.
Cela correspond aussi au maxi de leurs possibilités de financement. Même si ils le voulaient, ils ne pourraient aller au dela.

Le handicap de mes beaux parents est le suivant :
- Beau père : Cloué dans son lit et son fauteuil depuis 2 ans suite à une fracture du col du fémur. (83 ans)
- Belle mère : Surdité partiellement corrigée, cécité depuis une opération ratée de l'oreille .... (81 ans)

Avec 1800€ mois de retraite, mes beaux parents sont dans la moyenne.

Cela me parait donc très risqué et surtout complètement illusoire de compter sur un développement de ce secteur, car finalement, les personnes qui peuvent se payer ce type de prestations ne sont pas si nombreuses. De plus, les générations suivantes de retraités ne disposeront sans doute pas du même pouvoir d'achat que ceux de la génération de mes beaux parents.
Techniquement, les salariés ne peuvent se dédoubler et le pb des heures de passage est insoluble ....
(Lever ou coucher un patient ne peut se faire en plein après midi ....)

Qouiqu'il en soit, sur ma ville (Rennes) deux associations fortement implantées dans ce domaine et représentant plusieurs millers de clients sont en réglement judiciaire pour l'une et en liquidation pour l'autre. Ces deux associations, à elle seule doivent représenter pas loin de la moitié des cas acceptés par l'APA.

On est loin du développement ... Durable ....

Invité

Message non lu par Invité » 23 nov. 2009, 08:55:00

Une fois de plus, il me semble que la France a opté pour un système cher et compliqué.

En Belgique, l'idée était de sortir des chômeuses du travail au noir, qu'elles pratiquaient à une échelle industrielle.

On a donc inventé, il y a déjà quelques années, le "ticket-service".

- Un organisme central (privé et pré-existant) encaisse les versements des particuliers, et envoie les tickets services commandés.

- N'importe qui peut en commander.

- Toute "agence" qui le souhaite peut alors concentrer l'offre de travail, et répondre aux demandes des clients.

- Toute personne qui souhaite prester dans ce cadre peut s'inscrire dans n'importe quelle(s) agence (s).

- Les travailleurs volontaires gagnent 10 euros/heure + lois sociales, congés payés, assurances, etc.

- Les "employeurs achètent les tickets services à 7,5 euros/heure, fiscalement déductibles, ce qui revient en finale à 5,5 euros.
 (On est bien loin des ridicules 25 euros/heure cités par Lancelot dans le cas de ses parents !)

- Pour les services demandés dans des quartiers mal désservis, la plupart des agences font la "distribution" des employés par voitures et chauffeurs.

Le succès est énorme, avec plus de 500.000 personnes remises au travail déclaré, et près d'I million d'utilisateurs (sur un pays de 10 millions d'habitants, rappellons-le).

Cela coûte à l'Etat, mais bien moins que l'ancienne combinaison chômage-travail au noir.

Pour la durée des prestations, il y a des temps pleins à revendre, même si les  auxiliaires ménagères préfèrent généralement des prestations réduites.

Ajoutons encore qu'il existe, via les tickets services, des prestations plus spécialisées : laveur de carreaux, ou encore reprise-remise du linge à repasser.

Pour comparer  les chiffres, la France étant environ 6 fois plus habitée, notre système donnerait 10 millions d'utilisateurs et 5 millions de personnes employées icon_confused   icon_confused

Notons encore  que de très nombreuses patronnes et aides ménagères habituées chez elles se rendent ensemble dans les agences, pour régulariser leurs arrangements.

Et que les agences elles-mêmes se sont montées par centaines, avec du personnel administratif ... en tickets services.

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mps
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Message non lu par mps » 23 nov. 2009, 08:56:00

L'invité ... c'est moi ! Ma connexion automatique avait sauté !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
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Message non lu par lancelot » 23 nov. 2009, 09:05:00

on t'avait reconnue .... icon_biggrin

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mareaction
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Message non lu par mareaction » 23 nov. 2009, 10:33:00

Anonymous a écrit :Une fois de plus, il me semble que la France a opté pour un système cher et compliqué.
En Belgique, l'idée était de sortir des chômeuses du travail au noir, qu'elles pratiquaient à une échelle industrielle.

On a donc inventé, il y a déjà quelques années, le "ticket-service".

- Un organisme central (privé et pré-existant) encaisse les versements des particuliers, et envoie les tickets services commandés.

- N'importe qui peut en commander.

- Toute "agence" qui le souhaite peut alors concentrer l'offre de travail, et répondre aux demandes des clients.

- Toute personne qui souhaite prester dans ce cadre peut s'inscrire dans n'importe quelle(s) agence (s).

- Les travailleurs volontaires gagnent 10 euros/heure + lois sociales, congés payés, assurances, etc.

- Les "employeurs achètent les tickets services à 7,5 euros/heure, fiscalement déductibles, ce qui revient en finale à 5,5 euros.
 (On est bien loin des ridicules 25 euros/heure cités par Lancelot dans le cas de ses parents !)

- Pour les services demandés dans des quartiers mal désservis, la plupart des agences font la "distribution" des employés par voitures et chauffeurs.

Le succès est énorme, avec plus de 500.000 personnes remises au travail déclaré, et près d'I million d'utilisateurs (sur un pays de 10 millions d'habitants, rappellons-le).

Cela coûte à l'Etat, mais bien moins que l'ancienne combinaison chômage-travail au noir.

Pour la durée des prestations, il y a des temps pleins à revendre, même si les  auxiliaires ménagères préfèrent généralement des prestations réduites.

Ajoutons encore qu'il existe, via les tickets services, des prestations plus spécialisées : laveur de carreaux, ou encore reprise-remise du linge à repasser.

Pour comparer  les chiffres, la France étant environ 6 fois plus habitée, notre système donnerait 10 millions d'utilisateurs et 5 millions de personnes employées icon_confused   icon_confused

Notons encore  que de très nombreuses patronnes et aides ménagères habituées chez elles se rendent ensemble dans les agences, pour régulariser leurs arrangements.

Et que les agences elles-mêmes se sont montées par centaines, avec du personnel administratif ... en tickets services.

en, gros, notre chèque emploi services!

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mps
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Message non lu par mps » 23 nov. 2009, 12:31:00

Probablement. Mais alors pourquoi les parents de Lancelot paient-il 250 euros pour 10 heures ? Chez nous, cela représenterait 5 fois moins cher ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Gis
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Message non lu par Gis » 23 nov. 2009, 13:20:00

Salut,


Concernant l'APA, le montant alloué est fonction de la dépendance et des revenus de la personne sauf s'ils sont inférieurs à 689,50 € par mois..

Le montant que tu indiques Lancelot me parait important si je me réfère aux tarifs pratiqués dans mon département voisin du tien ? que ce soit par rapport à celui indiqué par un service intercommunautaire ou par une association classique.. à moins que les tarifs pratiqués dans le cadre de l'apa sont plus élevés : peu probable.. ou alors il y aurait une disparité entre nos 2 départements ?

à plus

lancelot
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Message non lu par lancelot » 25 nov. 2009, 18:28:00

Il s'agit bien du cadre spécifique de l'APA ou seules les associations agrées par le Conseil Général peuvent employer des personnels en chèque emploi service.
Le cout est donc de 250 mois pour les beaux parents (fonction de leur retraite), et il engloble la prestation APA et ses fournitures médicales. (couches ...)

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Message non lu par mareaction » 25 nov. 2009, 19:01:00

mps a écrit :Probablement. Mais alors pourquoi les parents de Lancelot paient-il 250 euros pour 10 heures ? Chez nous, cela représenterait 5 fois moins cher ...
Je l'ignore!je viens de controler la déclaration URSSAF de ma belle mère, pour 86h, (trimestre) celà nous revient à 13.85 € de l'heure (10€ x 86h + 38.50% d'URSSAF) ils partent du salaire net payé dans ce cas 10€ de l'heure. Mais, nous ne passons par aucun organisme, déclarons nous directement! le tout déductible des impots!


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mareaction
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Message non lu par mareaction » 25 nov. 2009, 19:04:00

lancelot a écrit :Il s'agit bien du cadre spécifique de l'APA ou seules les associations agrées par le Conseil Général peuvent employer des personnels en chèque emploi service. Le cout est donc de 250 mois pour les beaux parents (fonction de leur retraite), et il engloble la prestation APA et ses fournitures médicales. (couches ...)
Finalement, il vaut mieux être en directe, quoique les couches s'ils en ont toute la journée sont chères, nous ce n'est que la nuit, mais je ne comprends pas bien, c'est 250€ APA déduite?

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Message non lu par mps » 26 nov. 2009, 05:25:00

Tiens, au sujet des couches, la Ministre PS belge vient de décréter que, dans les homes, où certains pensionnaires n'en ont nul besoin, d'autres se contentent d'une par nuit, et le reste en consomme jusqu'à 7 par jour ... le coût sera mutualisé ! Autrement dit, chaque pensionnaire devra payer un prorata de ces couches !!!

Il est donc conseillé au candidat clidnt, apr!s avoir visité les installations et s'être enquis des menus et des loisirs, de ne pas omettre de soulever les jupes des autres pensionnaires, pour évaluer combien il devra débourser pour l'incontinence des autres ...

Scandaleux !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par lancelot » 27 nov. 2009, 08:08:00

mareaction a écrit :
mps a écrit :Probablement. Mais alors pourquoi les parents de Lancelot paient-il 250 euros pour 10 heures ? Chez nous, cela représenterait 5 fois moins cher ...
Je l'ignore!je viens de controler la déclaration URSSAF de ma belle mère, pour 86h, (trimestre) celà nous revient à 13.85 € de l'heure (10€ x 86h + 38.50% d'URSSAF) ils partent du salaire net payé dans ce cas 10€ de l'heure. Mais, nous ne passons par aucun organisme, déclarons nous directement! le tout déductible des impots!

Oui c'est cela : il reste a payer une fois l'APA déduite 250€ par mois.

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