Halte au feu!

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
Répondre
Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Halte au feu!

Message non lu par Vincendix » 20 mars 2012, 09:49:35

Halte au feu !
Il y aura cinquante ans le 26 mars, la rue d’Isly à Alger vivait l’horreur, des manifestants pro-Algérie Française dont des femmes et des enfants étaient mitraillés par des militaires Français, terrible bilan : près de cinquante morts. Des cris de HALTE AU FEU étaient lancés, les témoins étaient horrifiés. Comment un tel fait a pu se produire ? L’une des causes est sans conteste l’appel à la révolte de quelques « extrémistes », l’incitation à la violence a dégénéré, alors que les provocateurs étaient à l’abri, les gens du peuple étaient massacrés…
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: Halte au feu!

Message non lu par racaille » 21 mars 2012, 18:32:40

J'ai lu qu'il n'y avait aucune commémoration prévue, ni en France, ni en Algérie. Il semble que 50 ans plus tard l'indépendance de l'Algérie ne soit toujours pas digérée et que le gouvernement actuel de ce pays persiste à utiliser la guerre comme alibi dans sa politique étrangère. Combien de décennies supplémentaires faudra-t-il pour qu'enfin la France et l'Algérie arrivent à se détendre un peu et à envisager l'avenir plutôt que de ruminer le passé ?
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Re: Halte au feu!

Message non lu par Vincendix » 21 mars 2012, 19:07:13

racaille a écrit :J'ai lu qu'il n'y avait aucune commémoration prévue, ni en France, ni en Algérie. Il semble que 50 ans plus tard l'indépendance de l'Algérie ne soit toujours pas digérée et que le gouvernement actuel de ce pays persiste à utiliser la guerre comme alibi dans sa politique étrangère. Combien de décennies supplémentaires faudra-t-il pour qu'enfin la France et l'Algérie arrivent à se détendre un peu et à envisager l'avenir plutôt que de ruminer le passé ?
Je suis bien d'accord avec toi, que d'années perdues, alors qu'il y avait tant de choses à faire en commun.
Je précise que je ne suis ni Algérien, ni rapatrié ou descendant de rapatriés, mais j'ai eu la chance de faire quelques séjours en Algérie et j'ai constaté que les Algériens non-politiques souhaitent aussi tirer un trait sur le passé, en particulier les Kabyles.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: Halte au feu!

Message non lu par racaille » 21 mars 2012, 20:26:07

J'en parle aussi sans être impliqué car je n'ai rien à faire de près ou de loin avec l'Algérie, pays que je n'ai même jamais visité.

A priori il y a là encore un divorce entre les intentions populaires et la manière dont les politiciens manipulent l'histoire - ainsi que les rancoeurs pouvant en découler. En France il est devenu pavlovien, surtout à droite, de parler de repentance dès qu'il s'agit de mettre les choses à plat et d’assumer les responsabilités. En Algérie, j'ai l'impression (peut-être trompeuse j'en conviens, vu que je ne connais pas ce pays) que le régime se sert encore de cette guerre pour détourner l'attention des algériens sur les conditions sociales et économiques qui les tirent vers le bas.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Bocian
Messages : 929
Enregistré le : 06 juin 2011, 00:00:00
Contact :

Re: Halte au feu!

Message non lu par Bocian » 21 mars 2012, 21:13:53

Je trouve tout de même même curieux qu'à l'heure où certains cherchent à commémorer le cessez-le-feu consécutif aux accords d'Evian (fort mal respectés par la suite, il est vrai...), d'autres tiennent - visiblement - absolument à nous rappeler - par des commémorations décontextualisées - tous les efforts de l'OAS pour tenter de relancer le conflit : en manipulant des populations pieds-noires parfois consentantes, en tentant une nouvelle fois de faire basculer l'armée dans le camp de la sédition et, tout cela, au risque de la guerre civile entre français.

Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Re: Halte au feu!

Message non lu par Vincendix » 22 mars 2012, 11:48:40

J'ai posté ce sujet justement pour rappeler que les accords d'Evian du 18 mars devaient mettre fin à une guerre meurtrière physiquement et psychologiquement autant qu'inutile, mais que malheureusement quelques individus extrémistes avaient entraîné des citoyens "ordinaires" dans une folle révolte, laissant un goût amer à cette fin de conflit.
Racaille a raison, ce passé sert aux dirigeants Algériens pour occulter les difficiles réalités du présent.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Bocian
Messages : 929
Enregistré le : 06 juin 2011, 00:00:00
Contact :

Re: Halte au feu!

Message non lu par Bocian » 22 mars 2012, 20:22:41

En tout cas, pour ceux qui voudraient au moins découvrir le sujet : l'excellent numéro de "Sciences & Vie" du 40e anniversaire, réédité cette année et en vente dans tous les points presse.
Fichiers joints
L3677H.jpg
L3677H.jpg (127.29 Kio) Vu 776 fois

Bocian
Messages : 929
Enregistré le : 06 juin 2011, 00:00:00
Contact :

Re: Halte au feu!

Message non lu par Bocian » 22 mars 2012, 20:28:07

Et l'excellent bouquin du journaliste Jacques Duquesne (journaliste en Algérie durant les fameux événements), très bonne entrée en matière pour découvrir le sujet.
Fichiers joints
Jacques Duquesne.jpg
Jacques Duquesne.jpg (53.96 Kio) Vu 771 fois

Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Re: Halte au feu!

Message non lu par Vincendix » 23 mars 2012, 07:50:45

Des ouvrages à lire en effet, mais la complexité de cet épisode dramatique est telle qu'il est difficile de comprendre totalement, pour avoir "travaillé" sur cette période, avec immersion en Algérie et chez les rapatriés de France, j'ai éprouvé beaucoup d'amertume, il y avait nettement mieux à faire que de combattre la rébellion, mais il fallait agir déjà avant les premiers mouvements, la France a raté une belle occasion de réussir une opération exemplaire... Mais peut-être que des faux-amis, craignant cette réussite ont mis de l'huile sur le feu.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Bocian
Messages : 929
Enregistré le : 06 juin 2011, 00:00:00
Contact :

Re: Halte au feu!

Message non lu par Bocian » 23 mars 2012, 12:17:48

Vincendix a écrit :Des ouvrages à lire en effet, mais la complexité de cet épisode dramatique est telle qu'il est difficile de comprendre totalement, pour avoir "travaillé" sur cette période, avec immersion en Algérie et chez les rapatriés de France, j'ai éprouvé beaucoup d'amertume, il y avait nettement mieux à faire que de combattre la rébellion, mais il fallait agir déjà avant les premiers mouvements, la France a raté une belle occasion de réussir une opération exemplaire... Mais peut-être que des faux-amis, craignant cette réussite ont mis de l'huile sur le feu.
Personnellement, je suis assez sceptique sur les regrets exprimés par les pieds-noirs quant à "ce qu'il aura mieux fallu faire".

S'il s'agit là de la politique d' "intégration" (combattue frontalement et refusée aux populations musulmanes d'Algérie au moins jusqu'à l'été 1958 ; avant de leur être ensuite quasiment "imposée" à une époque où ils n'en voulaient déjà plus...) ces regrets tardifs - et de plein contre-pied - viennent bien tard. Sans parler de ceux qui, aujourd'hui encore, pensent que les Algériens ne sont décidément pas intégrables à quoi que ce soit de "français", ni ici ni là-bas.

Quand les événements d'Algérie commencent (dès 1945 ?!) les sociétés pieds-noires et indigènes "musulmanes" étaient à l'évidence davantage juxtaposées qu'associées. Le plan de Constantine et tout le travail des SAS n'auront d'ailleurs pas réussi à nous regagner la confiance des populations.

Incontestablement gagnée sur le terrain, la guerre n'en n'était de toute façon pas moins perdue sur le plan diplomatique. La France n'aurait alors pu se maintenir en Algérie qu'au prix de massacres permanents et en suscitant la réprobation internationale.

Si quelque chose a bel et bien été manqué en Algérie, c'est bien en amont : dès février 1943, quand Ferhat Abbas (qui n'est alors qu'autonomiste) propose une Algérie semi-indépendante en étroite association avec la France sur un mode fédéral. Seulement voilà, à l'époque, parmi les autorités françaises (et plus encore chez les pieds-noirs...) ça tout comme le plan "Blum-Violette" de 1936 : personne n'en veut, personne n'y croît... (pas dans l'opinion publique de la population "européenne" d'Algérie, et surtout pas dans la bonne société algéroise...).

Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Re: Halte au feu!

Message non lu par Vincendix » 23 mars 2012, 14:23:29

Parmi les non-musulmans installés en Algérie, il y avait plusieurs catégories. Les partisans de l’Algérie Française se retrouvaient surtout dans un microcosme de nantis, les « colons » en quelque sorte. Puis une frange moyenne de commerçants, fonctionnaires, petits propriétaires terriens, parmi lesquels des Juifs qui vivaient relativement bien et qui ne souhaitaient pas tellement que ça change, ou alors pas trop. Parmi cette population, certains étaient conscients qu’il fallait agir avant la catastrophe mais ils n’avaient pas tellement de poids. Une troisième catégorie, celles des « petits blancs », employés, ouvriers, petits commerçants Juifs et Maltais, ils étaient proches de la communauté musulmane, des relations de bon voisinage en fait et ils auraient aimé que cela dure, sans se rendre compte que leurs voisins aspiraient à une autre vie. Leur retour en Europe ne s’est pas déroulé dans les meilleures conditions, d’où leur rancœur.
Ferhat Abbas s’est adressé à Pétain et à Darlan, ils n’étaient pas les bons interlocuteurs et ce n’était pas moment, à la fin de la guerre, de Gaulle avait d’autres préoccupations et c’est dommage, c’est là qu’il fallait agir, donner des responsabilités aux anciens combattants des deux guerres, une bonne base francophone. Ferhat Abbas était apprécié par les musulmans et c’était un modéré, d’ailleurs, par la suite, il a connu des ennuis au sein de son mouvement, le FLN.
Je voudrais parler aussi d’un épisode tragique de la période pré-indépendance, la lutte fratricide entre le FLN et le MNA de Messali Hadj qui a provoqué de nombreuses victimes, surtout en France, une estimation de l’ordre 4000 assassinats entre 1953 et 1962, et puis, entre autres, le massacre de Melouza, en Algérie, plus de 300 victimes, dont des femmes et des enfants, tuerie organisée par le FLN pour punir les « traitres » du MNA.
Quelques soubresauts de cette lutte ont été encore ressentis après l'Indépendance, faisant de nombreuses victimes mais c'était un sujet "tabou" en Algérie.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Bocian
Messages : 929
Enregistré le : 06 juin 2011, 00:00:00
Contact :

Re: Halte au feu!

Message non lu par Bocian » 23 mars 2012, 20:42:49

Je pense que nous ne partageons pas la même vision de l'Algérie des dernières décennies et dernières années de présence française.

C'était tout de même une société coloniale à deux vitesses : et si le niveau de vie des européens d'Algérie était bien moindre que celui de leurs compatriotes français de métropole, en revanche c'était la misère la plus noire pour l'immense majorité des populations musulmanes, notables et bourgeois exceptés (mais, finalement, assez peu nombreux...).

Populations chassées de leurs terres appauvries vers les premiers bidonvilles-champignon des villes d'Algérie. Populations peu scolarisées où (spectacle effarant, né d'un esprit colonial insensé, et d'un paternalisme confinant à la bêtise crasse...) des classes entières d'enfants étaient nettoyées au jet d'eau de leurs poux présumés. Que croyait-on alors qu'il naîtrait de telles humiliations ?!

Et combien de "petits blancs" étaient finalement assez satisfaits de leur sort, pourvu qu'on n'accorde pas les mêmes droits aux "arabes" (et pourvu que ces maigres "droits" restent "leurs" privilèges...).

PS 1 : Quant à Ferhat Abbas, en février 1943, ce n'est pas à Pétain ni à Darlan qu'il s'est alors adressé (d'ailleurs, à cette date, le second de ces deux là était déjà assassiné depuis près de trois mois...) mais bien au général de Gaulle.

Et oui, des naturalisations françaises d'anciens combattants "indigènes" il y en a eu au lendemain de la seconde guerre mondiale : mais l'opinion publique pied-noire dominante a alors chouiné en disant qu'on bradait la nationalité française en la donnant décidément à absolument n'importe qui (peu importe alors qu'il eut risqué sa vie pour la France ?!).

Quant au statut d'autonomie interne "algérien" de la fin 1947, son application ne fut pas sincère : les élections qui suivirent (en février 1948) à l' "Assemblée algérienne" furent grandement truquées par l'administration française : à coup de candidatures officielles et d'urnes bourrées, bilan : 40 sièges sur 60 du "Collège indigène" accordés à des "béni-oui-oui" (l'expression, née alors, allait faire des petits...).

PS 2 : Sinon, oui, la guerre d'indépendance algérienne s'est doublée d'une sanglante guerre civile entre partisans de Messali Hadj (MTLD, MNA) et "jeunes algériens" de l'ancienne OS, du FLN et de l'ALN (que Ferhat Abbas ne rejoindra finalement qu'assez tardivement : en avril 1956, mais pas avant...) mais - cela dit - on oublie comme un détail : tous se retrouvaient dans l'idée de mettre la France dehors (ainsi que l'ensemble des pieds-noirs, pour les plus radicaux...).

Bref, il me semble qu'on aurait bien tort de voir - dans ces "Messalistes" - des alliés objectifs de la politique française en Algérie... ; après tout, le drapeau algérien actuel, sauf erreur, il me semble que c'est bien par Messali Hadj qu'il a été dessiné... (ce même Messali Hadj au nom duquel fut déclenchés les fameux "événements" de Sétif de mai 1945...)

Avatar du membre
Vincendix
Messages : 2491
Enregistré le : 01 oct. 2011, 16:50:32

Re: Halte au feu!

Message non lu par Vincendix » 23 mars 2012, 21:24:42

Quand tu parles des bidonvilles, il me semble que c'est vers la fin des années 50 que les habitants des mechtas ont été regroupés dans les périphéries des villes, pour supprimer les planques des fellaghas .
Les premières requêtes de Ferhat Abbas ont bien été adressés à l'autorité française de l'époque, ce n'est que plus tard que de Gaulle a été contacté.
Une certitude, dans des biens des domaines, la situation du peuple algérien n'a guère évolué depuis l'indépendance, sauf pour une élite qui remplace les anciens colons avec encore plus d'arrogance pour ne pas dire de mépris.

Bon, puisque tu sembles tout savoir de cette période, certainement en lisant quelques récits pas toujours objectifs car souvent guidés par une propagande communiste, arrêtons la discussion sur ce sujet.

Bocian
Messages : 929
Enregistré le : 06 juin 2011, 00:00:00
Contact :

Re: Halte au feu!

Message non lu par Bocian » 23 mars 2012, 21:40:37

En 1953, Jacques Chevalier, maire d'Alger, recense 120 bidonvilles aux portes d'Alger (comme Hussein Dey), où "vivent" 70.000 personnes. Sans parler du "bidonvillisme" de centre-ville. Notamment dans la casbah. Certains en parlent même dès les années ... 1930 ! (Bendjelloul)

Et Mgr Duval, alors évêque de Constantine (plus tard archevêque d'Alger, et plus tard encore condamné à mort par l'OAS...), en parle - dès 1951 ! - dans une lettre écrite à ses diocésains, parlant de "taudis où règnent la misère physique, la faim, le dénuement".

Ils n'étaient certes pas des fanatiques de l'Algérie française "à tous prix", mais étaient-ils vraiment des "communistes" pour autant ?! Il est vrai que c'était alors la "belle époque" où, quand un pied noir d'Alger ou d'Oran disait qu'il ne voulait pas travailler pour un "salaire d'arabe", tout le monde comprenait...

Et si les choses n'ont guère évolué positivement, au moins - français - avons nous désormais la maigre satisfaction de pouvoir nous dire que la perpétuation de telles injustices n'est désormais pas (plus) de notre responsabilité...

Répondre

Retourner vers « Votre coup de "gueule" / coup de coeur »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré