Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Pas étonnant qu'on psychiatrise l'utilisation récurrente d'un langage hors-norme, singulier. "Poètes, vos papiers !"
La psychiatrie étant elle aussi, au même titre que la règle de grammaire ou la règle d'accord du verbe, un outil de contrôle et de normalisation contre lequel s'était d'ailleurs élevé le courant des philosophes dits "anti-psychiatriques" (dont le couple Deleuze-Guattari que j'ai cité plus haut).
La psychiatrie étant elle aussi, au même titre que la règle de grammaire ou la règle d'accord du verbe, un outil de contrôle et de normalisation contre lequel s'était d'ailleurs élevé le courant des philosophes dits "anti-psychiatriques" (dont le couple Deleuze-Guattari que j'ai cité plus haut).
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
- El Fredo
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Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Pour la petite histoire, tout est parti d'une erreur de leur interprète chinois, qui leur avait traduit un vieux proverbe et avait inventé ce néologisme à la volée. Comme ce mot avait fait rire tout le monde, Ségolène l'avait repris sur le mode humoristique devant les journalistes (elle se marre ostensiblement d'ailleurs). Le problème est que la séquence a été extraite du contexte, et que tous ses adversaires (ce qui inclut nombre de "camarades" socialistes) s'en sont servi contre elle pour la faire passer pour une débile ou une folle.domi a écrit :bravitude n'est pas un vrai néologisme je crois qu'elle était fatiguée tout simplement
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
PS : merci pour le lien Nico37 ! "Prospectus et tous écrits suivants", encore un bouquin à mettre sur ma liste.
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- Nombrilist
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Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Ah tiens je ne connaissais pas cela El Fredo. Comme quoi, 5 ans après on en apprend toujours.
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Voici encore une nouvelle étape du nivellement par le bas qui frappe nos écoles...«Ognon», «nénufar», accent circonflexe: la réforme surprise de l'orthographe
Disparition partielle de l'accent circonflexe sur le «i» et le «u», simplification de la graphie de quelque 2400 mots: une réforme de l'orthographe décidée en 1990 fera son apparition dans les manuels scolaires à l'occasion de la rentrée 2016.
Les puristes de la langue française vont devoir tourner sept fois leurs stylos rouges avant de frapper. Vingt-six ans après sa validation par l'Académie française, l'orthographe rectifiée rentre dans les manuels scolaires de la rentrée 2016-2017, à la faveur de la réforme des programmes scolaires. Les nouveaux livres d'orthographe et de grammaire porteront un macaron portant la mention «Nouvelle orthographe».
suite
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
La plupart des articles de journaux sur le sujet sont mensongers, surtout dans leurs titres. La réalité, c'est que les programmes de la rentrée 2016 font explicitement mention de la révision de l'orthographe de 1990 et disent que c'est cette orthographe qui doit être enseignée. Mais cela n'a rien de nouveau : il existe déjà plusieurs lois qui forcent l'application de l'orthographe de 1990 dans les programmes et manuels scolaires scolaires. Il n'y a donc pas de nouvelle réforme de l'orthographe, ni application de la révision de 1990 : juste un rappel des faits d'enseignement dans les programmes.
Personnellement, j'utilise déjà le plus possible cette révision et je ne vois pas en quoi celle-ci serait un quelconque nivèlement vers le bas. Il faudra sincèrement m'expliquer en quoi les modifications de 1990 affaiblissent la langue (alors que certaines sont des corrections d'erreurs humaines, justement). A vrai dire, je serais d'avis d'aller plus loin dans la simplification de l'orthographe, notamment en supprimant les "ph" pour les remplacer systématiquement par des "f" - et je ne vous parle pas des simplifications de la grammaire et de sa litanie d'exceptions toutes plus stupides les unes que les autres.
Pour information, dans ce message, seul l'orthographe de nivèlement change comparé à l'orthographe pré-1990. Comme quoi, pas de quoi crier au loup sur cette révision.
Personnellement, j'utilise déjà le plus possible cette révision et je ne vois pas en quoi celle-ci serait un quelconque nivèlement vers le bas. Il faudra sincèrement m'expliquer en quoi les modifications de 1990 affaiblissent la langue (alors que certaines sont des corrections d'erreurs humaines, justement). A vrai dire, je serais d'avis d'aller plus loin dans la simplification de l'orthographe, notamment en supprimant les "ph" pour les remplacer systématiquement par des "f" - et je ne vous parle pas des simplifications de la grammaire et de sa litanie d'exceptions toutes plus stupides les unes que les autres.
Pour information, dans ce message, seul l'orthographe de nivèlement change comparé à l'orthographe pré-1990. Comme quoi, pas de quoi crier au loup sur cette révision.
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Qui est-ce qui décide de l'orthographe ? Le ministre de l'EN ? Pourquoi pas en ce qui concerne les élèves.
L'Académie Française ? EEEUUUH ... pour ceusses qui lisent son dictionnaire ? Ils ne sont pas bien nombreux, alors !
L'éditeur du dictionnaire Larousse ? ou celui du dictionnaire en ligne ? Oui , je pense qu'ils ont davantage d'influence.
Au fond, c'est plutôt le ministère de l'EN, car il forme la génération suivante. Il faut juste attendre 25 ou 30 ans pour que la génération en question remplace progressivement la précedente.
L'Académie Française ? EEEUUUH ... pour ceusses qui lisent son dictionnaire ? Ils ne sont pas bien nombreux, alors !
L'éditeur du dictionnaire Larousse ? ou celui du dictionnaire en ligne ? Oui , je pense qu'ils ont davantage d'influence.
Au fond, c'est plutôt le ministère de l'EN, car il forme la génération suivante. Il faut juste attendre 25 ou 30 ans pour que la génération en question remplace progressivement la précedente.
- Jeff Van Planet
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- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Bonjour,
au début j'ai commencé par lire l'intégralité du sujet depuis le premier message. Puis, encore à la première page, j'ai vu des pseudos qui ne me sont pas familiers, là j'ai regardé la date et j'ai constaté que ces messages dataient d'il y à 4 ans. Comme quoi le temps passa et le débat resta.
Au delà d'un soit disant nivellement par le bas, je pense qu'il s'agit d'une évolution logique, par exemple (et cet exemple là est vieux!) pourquoi persister à garder un "i" à ognions alors qu'on en le dit pas? pourquoi garder un accent circonflexe à, par exemple, "hôpital" alors qu'il ne sert plus à rien. Je sais pour ce dernier exemple le circonflexe est là pour faire référence à un "s" qui à sauté mais franchement, qu'est-ce qu'on s'en tamponne le coquillard de ce "s" dont plus personne ne se souvient, est-ce vraiment essentiel de marquer sa présence par un accent circonflexe telle un tombe fleurie à la Toussaint?
Bref, il faut vivre avec sont temps et se rendre aux évidences: rien est éternel dans une langue vivante, pas même l'orthographe.
Et puis le temps qu'on y est je vais donner mon avis trancher sur la question: Que l'écrite de la langue soit simplifié retirera peut être cette image d'érudits discount à notre langue vivante.
Et puis une chose m'interpelle depuis plusieurs décennies: pourquoi à l'oral la double négation à quasiment disparues mais ont la garde toujours à l'écrit? Pourquoi ne jamais avoir réformé cette chose?
au début j'ai commencé par lire l'intégralité du sujet depuis le premier message. Puis, encore à la première page, j'ai vu des pseudos qui ne me sont pas familiers, là j'ai regardé la date et j'ai constaté que ces messages dataient d'il y à 4 ans. Comme quoi le temps passa et le débat resta.
Au delà d'un soit disant nivellement par le bas, je pense qu'il s'agit d'une évolution logique, par exemple (et cet exemple là est vieux!) pourquoi persister à garder un "i" à ognions alors qu'on en le dit pas? pourquoi garder un accent circonflexe à, par exemple, "hôpital" alors qu'il ne sert plus à rien. Je sais pour ce dernier exemple le circonflexe est là pour faire référence à un "s" qui à sauté mais franchement, qu'est-ce qu'on s'en tamponne le coquillard de ce "s" dont plus personne ne se souvient, est-ce vraiment essentiel de marquer sa présence par un accent circonflexe telle un tombe fleurie à la Toussaint?
Bref, il faut vivre avec sont temps et se rendre aux évidences: rien est éternel dans une langue vivante, pas même l'orthographe.
Et puis le temps qu'on y est je vais donner mon avis trancher sur la question: Que l'écrite de la langue soit simplifié retirera peut être cette image d'érudits discount à notre langue vivante.
Et puis une chose m'interpelle depuis plusieurs décennies: pourquoi à l'oral la double négation à quasiment disparues mais ont la garde toujours à l'écrit? Pourquoi ne jamais avoir réformé cette chose?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
désolé pour le doublon mais entre temps j'ai trouvé ça:
http://www.contrepoints.org/2016/02/04/ ... de-panique
http://www.contrepoints.org/2016/02/04/ ... de-panique
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Certes, une langue vivante évolue, par définition. Elle ne saurait être figée dans le temps. Mais quand même : on dirait que le souci premier du ministère est de simplifier pour éviter à nos chers gamins d'avoir des mauvaises notes...
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
C'est horrible, désolé.A vrai dire, je serais d'avis d'aller plus loin dans la simplification de l'orthographe, notamment en supprimant les "ph" pour les remplacer systématiquement par des "f" .
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Les farmaciens, les filosofes, les filatélistes et Florian Filippot s'insurgent contre cette idée.
- Libre Plume
- Messages : 832
- Enregistré le : 05 févr. 2010, 00:00:00
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Une langue vivante évolue mais les mots ont un sens et chacun sait qu’il y a des mots qui ne s’écrivent pas du tout comme ils se prononcent.
- Baltorupec
- Messages : 13912
- Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00
Re: Orthographe : et si on écrivait "des chevaus" ?
Je me demande ce qu'en pense les québecois et tous les africains parlant français. Dira t on bientôt fransais ?
Je dois admettre que j'aurais du mal, peut être parce que j'ai eu beaucoup de mal à avoir une grammaire et une orthographe décentes.
En tout cas, ce qui est sûr, c'est que même si l'on réforme l'écriture du français, il faut que cela soit appliqué à tout le monde. L'intérêt de l'orthographe et de la conjugaison, c'est de permettre de lire rapidement.
Je dois admettre que j'aurais du mal, peut être parce que j'ai eu beaucoup de mal à avoir une grammaire et une orthographe décentes.
En tout cas, ce qui est sûr, c'est que même si l'on réforme l'écriture du français, il faut que cela soit appliqué à tout le monde. L'intérêt de l'orthographe et de la conjugaison, c'est de permettre de lire rapidement.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
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