Tu ne détient pas la vérité Yakiv, c'est un abus de langage de dire que c'est faux. Mais j'accepte que ce ne soit pas ta vision.Yakiv a écrit : ↑18 nov. 2019, 07:59:52Faux, faux, faux, et archi-faux.asterix a écrit : ↑16 nov. 2019, 16:10:36Nan, ta blagounette est totalement pertinente pour moi. Seulement, le Vatican, quel intérêt pour une communauté chrétienne en France sommée de ne jamais s'exprimer au nom de la pensée divine, et qui s'exécute relativement, obéissante à la loi, parce que chaque chrétien de France est un français assimilé, à quelques exceptions près. Ce qui n'est pas le cas des musulmans, pour qui l'exemple de tant de pays dont la constitution est le Coran, et qui se font tordre le bras (ou pas) par la république.
Il faut absolument que nous sortions de nos idées reçues. Je suis toujours étonné de voir que malgré notre niveau d'étude en France, il faille encore expliquer ce qu'est une religion. Pour trop de gens elle représente surtout un culte et une croyance. TOUT FAUX. C'est d'abord autre chose, avant d'être ça. Et parler de théologie est une fumisterie, au mieux du folklore qui remet du mystère là ou il n'y en a pas. Car le mystère, c'est l'arme de la religion, pour développer sa politique, et créer son ordre social, sur une philosophie par ailleurs, la plus part du temps fort acceptable.
C'est ainsi qu'à mon sens, notre république dans ses lois, n'est qu'un copier collé de la bible et du nouveau testament, à la différence près que la république transforme des lois religieuses fondées sur des jugements moraux variables, en des lois invariables fondées non plus sur la moralité, mais sur le légal. On y juge plus avec nos sentiments et nos croyances, on y juge avec des lois établies rationnellement.
Donc, la religion est avant tout un socle philosophique commun qui unifie les efforts d'une civilisation, déploie son efficacité par l'entente commune. jusqu'au jour ou, les gens deviennent tellement instruit que l'idée de Dieu tombe en désuétude: reste la philosophie et l'ordre social, qu'une république laïque peut gérer sans salamaleques, sans culte, sans mystère. Les musulmans n'en sont pas encore là dans leur parcours intellectuel, et au dela les arabes de diverses obédiences. C'est pour cela qu'ils ne conçoivent pas encore la démocratie. Mais quand bien même ils sont en voie de se libérer de la nécessité de Dieu, il garderons à jamais, la philosophie de Mahommet et des prophètes, que l'on retrouvera forcément dans leur futures loi républicaines et laïques.
J'insiste lourdement: le culte n'est qu'un moyen, le fond des religions est philosophique, et une organisation sociétale. Aucune, absolument aucune civilisation n'a vu le jour sans religion. Mais il est curieux que seul le culte et la théologie retienne notre attention, et nous occulte l'essentiel, qui n'est autre que les fondement du vivre ensemble vers quelque chose de commun.
Non seulement je suis en désaccord avec ça, mais mieux, je me bats et je me battrai toujours contre cette vision des choses.
En fait, je fais une différence radicale entre ceux pour qui la religion est une croyance profonde et sincère et ceux pour qui la religion est un instrument politique. Je respecte totalement les premiers, voire je les admire. Je méprise totalement les seconds, voire je les hais.
Et il m'est d'ailleurs très facile de faire la différence entre les 2 lorsqu'ils se revendiquent chrétiens.
Les croyants s'attachent à respecter, écouter, accueillir, aider et aimer quand les hypocrites, qui ont préféré faire le choix de pervertir la religion dont ils se revendiquent, s'attachent plutôt à mépriser et discriminer, se servant de la religion comme d'une arme culturelle d'exclusion, ce qui revient à faire tout ce que Jésus a préconisé de ne pas faire. En osant une comparaison, je dirais que c'est comme un homme politique du parti communiste qui aurait embrassé cette idéologie pour devenir riche au détriment des autres.
Tu as dit sur un autre fil être attentif à la cohérence des valeurs de notre république, eh bien moi je suis assez attentif aussi à la cohérence des valeurs de la religion chrétienne.
Par ailleurs, la foi est un élément essentiel de la religion, les gens ne sont pas censés se contenter de faire semblant en s'en servant uniquement pour organiser la société. Ça c'est la version détournée de la religion comme le terrorisme en est un autre détournement.
Je n'ai rien a te répondre, d'autant que ton paragraphe sur les croyants et la foi n'est pas faux, juste largement incomplet, et un tantinet (pardon) naïf et angélique. Et puis, distinguons les croyants, de ceux qui érigent la croyance, puis de ceux qui la mettent en œuvre en y apportant des corrections, si tu veux bien. Une religion c'est tout ça.
Je ne peux que te conseiller des vacances au moyen orient. C'est le seul moyen, et ce fut mon cas, de faire tomber nos certitudes occidentales, de comprendre le ridicule de notre universalisme, ou plus exactement le ridicule de vouloir l'imposer à la planète, car je partage et défend moi même le contenu de l'universalisme. J'ai juste un problème à rendre ce contenu universel, puisse t il seulement s'appliquer à nous ce serait déjà formidable. Ne va pas en Syrie bien sur, mais tente la Jordanie ou le Liban, ce n'est pas trop dangereux.
Sincèrement. Tu comprendras qu'il n'y a qu'en France qu'on peut se permettre un tel angélisme, un tel confort de pensée.
Juste encore dire que Jésus n'a inventé aucune religion, il est juste venu en réformer une, la purifier, ou mieux, créer un schisme, puisque l'ancienne existe toujours. Donc, Jésus, aussi louable soit il, est arrivé dans un monde déjà socialement organisé par la religion, et cette foi qui est un levier énorme, pour tenir un peuple, constamment en demande de cette foi, dans un ordre sanitaire mental, social, économique. Si ça ce n'est pas de la politique, je meurs. L'iconisation dans la politique procède du même ressort: l'électeur à foi en son candidat, plus qu'à comprendre sa politique, il a foi en lui. Les GJ nous donnent la preuve de cela: il y a un ans, la plus part d'entre eux était nuls en politique, incapable de parler de gestion , d'économie, d'administration (ils ont progressé un poil depuis), et ces gens là ont toujours voté par foi, jamais par approbation d'une politique. Encore une autre preuve: on dit bien qu'ils ne "croient plus" en la politique. Il s'agit donc bien de foi.
Par Toutatis. Tu vas encore me détester.
ben non, justement, ce n'est pas le RN que j'assimile à ça. Juste une bonne partie de ses électeurs, qui arrivent de tout le monde sait ou (de là ou les autres sont constaté un vide). 
