La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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Jeff Van Planet
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 nov. 2019, 19:21:11

asterix a écrit :
11 nov. 2019, 19:56:43

Je crois que je me suis mal expliqué. Je ne nie pas la phobie. Je pense qu'elle n'a pas les proportions que l'on pense, parce que la phobie n'est pas graduelle, alors que l'opinion que l'on a des musulmans, elle, elle est bien graduelle.

Alors justement, si. L'islam est politique. C'est notre éternelle erreur occidentale de penser que l'Islam n'est qu'une religion. L'Islam est le fondement constitutionnel de nombreux pays. Si ce n'est pas politique je meurs. Mais dire cela ne fait pas de moi un islamophobe. Cela fait de moi un homme critique sur l'islam, dans une graduation que je suis seul à savoir. L'islamophobie est une foule. Tout le monde sait que la foule n'est jamais ni la somme ni la moyenne des individus qui la composent, mais une entité d'opinion totalement de synthèse, qui ne correspond en rien, finalement, aux individus qui la compose. Car pour faire partie de cette foule, chaque individu doit refouler plus de la moitié de ce qu'il pense, et cautionner ce qu'il ne pense pas, pour ne pas se faire éjecter de cette foule (c'est tout le problème des GJ). C'est donc une phobie de synthèse, totalement artificielle, mais bien réelle pourtant je le concède. Mais elle ne représente pas la pensée moyenne des individus. D'ailleurs les sondages le prouvent, car eux par contre constituent une réelle moyenne de l'opinion. Et ils démontent que si beaucoup de français sont sceptiques et méfiants sur les intentions musulmanes, fort peu rejettent les musulmans.
C'est pour cela que je n'ai jamais voulu adhérer au moindre parti politique. Parce qu'il m'aurait fallut en épouser la partie des pensées et des valeurs, qui ne sont pas tout à fait mienne. Donc je dis ce que je veux sur l'islam, mais en aucun cas je n'adhère à un mouvement de phobie, car j'aurai alors le sentiment d'être un cas pathologique, la phobie constituant un dérèglement mental ou cérébral.

Alors oui, je ne souhaite rien t'infliger, il est vrai que dire "l'islam est politique" peut me faire amalgamer à l'islamophobie. Mais alors comment expliquer que je sois par ailleurs un type qui fréquente les arabes et qui est passionné par l'histoire et la composition ethnique et religieuse du moyen orient, au point de passer des vacances au Liban en pleine période de la puissance de daesh (2015). Si ça c'est de l'islamophobie… j'ai même faillit acheter un teeshirt "hezbollah" à un milicien qui gardait une mosquée de Baalbek, récemment attaquée par des membres d'Al Nosra, proche de la frontière syrienne, milicien armé comme Pancho Villa, tellement content de voir un français ( il m'a mis un turban sr la tête, on a fait un selfie)… Mais je me suis dis qu'il ne fallait quand même pas mettre en pétard les douanes de Roissy CDG.

Et pour info, même les chrétiens libanais maronites pensent, comme les chiites ou les sunnites pour leur propre religion, que le christianisme au Liban est politique autant que religieux. La famille maronite amie qui nous a accueilli là bas nous l'a certifié, du grand père jusqu'à la tante. A noter que les milices hezbollah ne se mettent pas qu'au service des chiites, mais du pays tout entier, pour aider l'armée régulière à assurer la sécurité, pour l'anecdote.
Intéressant. Mais il y a des arguments aux quels je n'adhère pas.

Par exemple tu dis que l'islam est politique parce que des états sont des théocraties. Je vais te faire une réponse du berger à la bergère: le vatican est un état, il est de religion catholique, le royaume uni a une monarchie dont les souverains ne peuvent pas être catholiques car le monarque est le chef de l'église anglicane. Si le christianisme n'est pas politique je meurs :)
J'espère que tu ne prendras pas mal la petite blagounette, mais là où je veux en venir c'est que le faite qu'un état adopte une constitution de type théocratie ne fait pas de la religion une idéologie politique.
D'ailleurs ces pays ne sont pas des démocraties, tout comme a peut près tous les pays qui une idéologie utopique comme n'importe quelle religion ou le socialisme ou le nationalisme.


Quand plusieurs groupes s'affrontent, la neutralité disparaît. C'est ce dont on disait avec pierre sur dans le fil sur la laïcité. Pour résumer cette conversation grosso modo je disait que le monsieur qui a pris à parti la dame voilée l'a fait juste pour attiser les passions et faire perdre la rationalité du débat. Ce qui provoque les radicalisations car plus les réactions sont virulentes et plus il faut prendre clairement un camps. C'est ce qui se passe en Israël ou comme tu le décris au Liban. C'est d'ailleurs leurs seule but à ces radicaux qui s'en prennent à une dame voilée juste pour attiser les passions, ou à un Ménard qui nous balance sans preuves qu'un pourcentage énorme des repas servis dans les cantines est halal: c'est pour permettre aux islamophobes de sortir et crier à l'invasion ou au grand remplacement et ainsi mettre en face d'eux des gens qui devront parler ou plutôt crier aussi fort qu'eux pour se faire entendre. Mais dans l'opération de plus en plus de gens basculent dans la radicalité dans les deux camps.
Le but étant de faire vaciller la démocratie et notre modèle républicain pour le remplacer par du nationaliste identitaire. Mais au faite, qu'est-ce que je disais dans la dernière phrase de mon paragraphe précédent?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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karoline
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par karoline » 13 nov. 2019, 00:19:55

Snark a écrit :
12 nov. 2019, 13:51:24

Je considère qu'on ne peut enseigner aux enfants que l'homme et la femme sont égaux
et les laisser accompagner par une femme voilée qui contredit ce principe .

Donc il est logique d'interdire à une femme voilée d'accompagner une sortie scolaire .
Je suis de votre avis, imposer un vêtement quelconque à autrui est interdit. Il faudrait donc que la femme porte plainte contre son mari. Mais j'ai bien l'impression que peu de femmes portent plainte pour cela.

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Yakiv
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par Yakiv » 13 nov. 2019, 00:28:45

johanono a écrit :
31 oct. 2019, 12:17:43
Merci pour ce commentaire qui fait progresser le débat.

Oui, j'accepte d'être critiqué. A ceux qui m'accusent d'être islamophobe, je peux toujours répondre qu'ils sont les complices de l'islamisme terroriste et rétrograde. Je ne suis pas certain que de tels anathèmes fassent progresser le débat, mais peu importe. J'accepte quand même d'être critiqué.

Le problème, c'est que les reproches de phobies ne sont absolument pas anodins. Ce ne sont pas des simples critiques, plus ou moins constructives, lancées dans un débat. Ils servent de prétexte pour museler le débat (soit par la force, par exemple dans le cas de Sylviane Agacinski), soit par des subterfuges légaux, plus subtils.

Examinons de plus près ces subterfuges légaux destinés à empêcher le débat. J'ai quand même souvent entendu dire que "l'islamophobie est un délit" ou que "l'homophobie est un délit". Sur ce forum aussi, j'ai déjà vu ces affirmations, je ne sais plus si c'était de toi ou de quelqu'un d'autre.

Donc on arrive assez vite au processus suivant : je juge que ton discours est homophobe ou islamophobe -> or l'homophobie et l'islamophobie sont des délits -> donc tu n'as pas le droit de dire ce que tu dis -> donc soit je porte plainte contre toi, soit je m'arroge le droit de t'empêcher, par la force, de parler, puisque j'ai décrété que tu était dans l'illégalité.

Donc le lien entre accusation de phobie lancée dans un débat et aspects légaux est beaucoup plus ténu que ce que tu crois. Parce que l'accusation de phobie sert de prétexte à qualifier un discours d'illégal, et parce que l'accusation d'illégalité sert de prétexte à empêcher le débat, de gré ou de force.

En revanche, si tu te fais accuser d'être socialo-communiste lors d'un débat sur la protection sociale, tu ne risques rien : ceux qui te balanceront cette critique ne porteront pas plainte contre toi, et ne recourront pas à la force pour t'empêcher de parler.
Je ne pense pas que ce soit vrai.

Je prends un exemple : lorsque @Hector était venu nous raconter ici qu'il avait failli embaucher un candidat à un poste (à qui il avait fait passer un entretien je crois) mais qu'il l'avait recalé parce qu'il avait appris au dernier moment que c'était un mélenchoniste, je pense qu'il y avait là matière à condamnation en justice, ou du moins que la question aurait pu se poser sérieusement. Ce qui veut dire qu'on peut aussi être condamné au motif d'une discrimination de nature politique et pas seulement religieuse.

La loi (depuis 2001) précise d'ailleurs :
Constitue une discrimination directe la situation dans laquelle, sur le fondement de son origine, de son sexe, de sa situation de famille, de sa grossesse, de son apparence physique, de la particulière vulnérabilité résultant de sa situation économique, apparente ou connue de son auteur, de son patronyme, de son lieu de résidence ou de sa domiciliation bancaire, de son état de santé, de sa perte d'autonomie, de son handicap, de ses caractéristiques génétiques, de ses mœurs, de son orientation sexuelle, de son identité de genre, de son âge, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales, de sa capacité à s'exprimer dans une langue autre que le français, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une prétendue race ou une religion déterminée, une personne est traitée de manière moins favorable qu'une autre ne l'est, ne l'a été ou ne l'aura été dans une situation comparable.

Je crois qu'avec ça, tout le champs des discriminations est couvert et donc toutes les "phobies".

Par contre, c'est vrai qu'il y a des dispositions législatives plus anciennes vis-à-vis de l' "incitation à la discrimination, à la haine ou à la violence" selon des critères basés sur "l'origine, l'ethnie, la nation, la race ou la religion" (dès 1956).

En tout état de cause, si on prend un autre exemple, une des dernières interventions remarquées du sénateur Masson :
https://www.youtube.com/watch?v=TIW_BzkTWE4
Certains ont quand même le droit de penser dans notre pays que ces propos sont islamophobes, sachant que ces personnes n'ont pas nécessairement plus de pouvoir que les autres.
Après, est-ce que ces propos sont condamnables en justice ? C'est une autre affaire, c'est une autre question. Toujours est-il que sur le plan juridique, ce n'est plus "l'islamophobie" qui sera en cause mais l'incitation à la haine religieuse. Et dans ce cas, c'est aux juges (qui eux, ont plus de pouvoir que tout à chacun) de se positionner.
Bien qu'on soit là dans un cas particulier où M. Masson bénéficie d'une forme d'immunité parlementaire en séance : l'irresponsabilité. Il peut dire strictement ce qu'il veut à la chambre (mais pas dans la presse par contre).

pierre30
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2019, 07:30:15

Jeff Van Planet a écrit :
12 nov. 2019, 19:21:11
asterix a écrit :
11 nov. 2019, 19:56:43

Je crois que je me suis mal expliqué. Je ne nie pas la phobie. Je pense qu'elle n'a pas les proportions que l'on pense, parce que la phobie n'est pas graduelle, alors que l'opinion que l'on a des musulmans, elle, elle est bien graduelle.

Alors justement, si. L'islam est politique. C'est notre éternelle erreur occidentale de penser que l'Islam n'est qu'une religion. L'Islam est le fondement constitutionnel de nombreux pays. Si ce n'est pas politique je meurs. Mais dire cela ne fait pas de moi un islamophobe. Cela fait de moi un homme critique sur l'islam, dans une graduation que je suis seul à savoir. L'islamophobie est une foule. Tout le monde sait que la foule n'est jamais ni la somme ni la moyenne des individus qui la composent, mais une entité d'opinion totalement de synthèse, qui ne correspond en rien, finalement, aux individus qui la compose. Car pour faire partie de cette foule, chaque individu doit refouler plus de la moitié de ce qu'il pense, et cautionner ce qu'il ne pense pas, pour ne pas se faire éjecter de cette foule (c'est tout le problème des GJ). C'est donc une phobie de synthèse, totalement artificielle, mais bien réelle pourtant je le concède. Mais elle ne représente pas la pensée moyenne des individus. D'ailleurs les sondages le prouvent, car eux par contre constituent une réelle moyenne de l'opinion. Et ils démontent que si beaucoup de français sont sceptiques et méfiants sur les intentions musulmanes, fort peu rejettent les musulmans.
C'est pour cela que je n'ai jamais voulu adhérer au moindre parti politique. Parce qu'il m'aurait fallut en épouser la partie des pensées et des valeurs, qui ne sont pas tout à fait mienne. Donc je dis ce que je veux sur l'islam, mais en aucun cas je n'adhère à un mouvement de phobie, car j'aurai alors le sentiment d'être un cas pathologique, la phobie constituant un dérèglement mental ou cérébral.

Alors oui, je ne souhaite rien t'infliger, il est vrai que dire "l'islam est politique" peut me faire amalgamer à l'islamophobie. Mais alors comment expliquer que je sois par ailleurs un type qui fréquente les arabes et qui est passionné par l'histoire et la composition ethnique et religieuse du moyen orient, au point de passer des vacances au Liban en pleine période de la puissance de daesh (2015). Si ça c'est de l'islamophobie… j'ai même faillit acheter un teeshirt "hezbollah" à un milicien qui gardait une mosquée de Baalbek, récemment attaquée par des membres d'Al Nosra, proche de la frontière syrienne, milicien armé comme Pancho Villa, tellement content de voir un français ( il m'a mis un turban sr la tête, on a fait un selfie)… Mais je me suis dis qu'il ne fallait quand même pas mettre en pétard les douanes de Roissy CDG.

Et pour info, même les chrétiens libanais maronites pensent, comme les chiites ou les sunnites pour leur propre religion, que le christianisme au Liban est politique autant que religieux. La famille maronite amie qui nous a accueilli là bas nous l'a certifié, du grand père jusqu'à la tante. A noter que les milices hezbollah ne se mettent pas qu'au service des chiites, mais du pays tout entier, pour aider l'armée régulière à assurer la sécurité, pour l'anecdote.
Intéressant. Mais il y a des arguments aux quels je n'adhère pas.

Par exemple tu dis que l'islam est politique parce que des états sont des théocraties. Je vais te faire une réponse du berger à la bergère: le vatican est un état, il est de religion catholique, le royaume uni a une monarchie dont les souverains ne peuvent pas être catholiques car le monarque est le chef de l'église anglicane. Si le christianisme n'est pas politique je meurs :)
J'espère que tu ne prendras pas mal la petite blagounette, mais là où je veux en venir c'est que le faite qu'un état adopte une constitution de type théocratie ne fait pas de la religion une idéologie politique.
D'ailleurs ces pays ne sont pas des démocraties, tout comme a peut près tous les pays qui une idéologie utopique comme n'importe quelle religion ou le socialisme ou le nationalisme.


Quand plusieurs groupes s'affrontent, la neutralité disparaît. C'est ce dont on disait avec pierre sur dans le fil sur la laïcité. Pour résumer cette conversation grosso modo je disait que le monsieur qui a pris à parti la dame voilée l'a fait juste pour attiser les passions et faire perdre la rationalité du débat. Ce qui provoque les radicalisations car plus les réactions sont virulentes et plus il faut prendre clairement un camps. C'est ce qui se passe en Israël ou comme tu le décris au Liban. C'est d'ailleurs leurs seule but à ces radicaux qui s'en prennent à une dame voilée juste pour attiser les passions, ou à un Ménard qui nous balance sans preuves qu'un pourcentage énorme des repas servis dans les cantines est halal: c'est pour permettre aux islamophobes de sortir et crier à l'invasion ou au grand remplacement et ainsi mettre en face d'eux des gens qui devront parler ou plutôt crier aussi fort qu'eux pour se faire entendre. Mais dans l'opération de plus en plus de gens basculent dans la radicalité dans les deux camps.
Le but étant de faire vaciller la démocratie et notre modèle républicain pour le remplacer par du nationaliste identitaire. Mais au faite, qu'est-ce que je disais dans la dernière phrase de mon paragraphe précédent?
Vous n'êtes pas tout à fait d'accord entre vous mais je suis d'accord avec vous deux :zinzin:
Juste une observation : il existe des partis qui se disent chrétiens en Europe. Par exemple la démocratie chrétienne en Italie.
La frontière entre religion et politique n'est pas imperméable puisque le citoyen peut aussi être croyant.
Il n'y a pourtant pas une religion qui serait compatible avec la démocratie et une autre qui ne le serait pas. Le catholicisme s' accommode très bien du franquisme ou de Pinochet. Y a t il incompatibilité entre islam et démocratie ? Je ne le crois pas, car si la démocratie n'est pas tres repandue dans les pays musulmans, ce n'est certainement pas à cause de l'Islam. Il suffit d'aller en Afrique sub-saharienne pour s' en convaincre. La democratie a mis des siècles pour apparaître en zone catholique et est apparue du fait de l'industrialisation.
Quant aux relations homme femme, il a fallu attendre la fin De la 2eme guerre mondiale et De Gaulle pour que la femme soit totalement émancipée en France. Le role joué par les femmes durant le conflit y a contribué. Peut être que le rôle joué récemment par les femmes kurdes contribuera également à cette évolution. A noter que certaines étaient communistes.

pierre30
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2019, 07:51:17

karoline a écrit :
13 nov. 2019, 00:19:55
Snark a écrit :
12 nov. 2019, 13:51:24

Je considère qu'on ne peut enseigner aux enfants que l'homme et la femme sont égaux
et les laisser accompagner par une femme voilée qui contredit ce principe .

Donc il est logique d'interdire à une femme voilée d'accompagner une sortie scolaire .
Je suis de votre avis, imposer un vêtement quelconque à autrui est interdit. Il faudrait donc que la femme porte plainte contre son mari. Mais j'ai bien l'impression que peu de femmes portent plainte pour cela.
Et interdire de le porter, c'est interdit ou autorisé ? "iI est interdit d'interdire". Il y a des choses qui relèvent de la liberté individuelle. La loi fixe les règles nécessaire et suffisantes pour permette le vivre ensemble mais pas davantage sinon c'est elle qui empêche le vivre ensemble et la liberté . L'enseignement et l'éducation sont seuls légitimes pour influencer les choix personnels.

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signora
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par signora » 13 nov. 2019, 08:28:23

@pierre30
L'enseignement et l'éducation sont seuls légitimes pour influencer les choix personnels.
Nous sommes tous d'accord là-dessus. Sauf, que quand éducation et école semblent être en échec, que fait-on ?
Y a t il incompatibilité entre islam et démocratie ? Je ne le crois pas, car si la démocratie n'est pas tres repandue dans les pays musulmans, ce n'est certainement pas à cause de l'Islam
Les pays musulmans qui pratiquent la charia sont soumis à la loi de l'islam. Et, en effet, cette loi semble incompatible avec la démocratie.

Je regrette que @Jeff Van Planet ait ressorti l'histoire du voile islamique sur ce fil, alors que le débat a été interrompu par @politicien qui a fermé le topic. Si je suis la consigne du forum, je ne peux pas répondre.

Donc, je le redis l'Islam appliqué à la lettre par les intégristes n'est pas compatible avec les lois de la république.
Certains musulmans intégristes essaient d'imposer en France une autre loi, leur loi, on peut d'ailleurs être surpris qu'autant de femmes se laissent prendre à ce piège, car elles ont tout a y perdre ... Ce n'est pas au nom de l'islam puisque même les imams l'affirment, ainsi que de nombreux spécialistes de l'islam.
Oui, il est important de limiter le port du voile islamique, on voit des filles très jeunes le porter, des femmes nées en France se mettre à le porter, des non musulmanes mariées avec des musulmans en faire autant ... Donc cela se propage. De même, les revendications pour le refus du sport les certificats de contre-indication pour l'absence de piscine sont fréquents ... Pour la cantine, je pense que le biais du repas de substitution végétarien est une solution apaisante.
Et, quand même, soyons conscients, si elles ne le sont pas, du nombre de femmes qui se battent pour enlever ce voile, avec à la clé des châtiments qui semblent, pour nous, d'un autre temps.

Je n'aurais sans doute pas cette réaction intransigeante si sur le territoire français on ne tuait pas au nom d’Allah ... Et je puis affirmer que si des catholiques égorgeaient au nom de Jésus j'aurais, envers eux, la même réaction.

Et, soyez gentils ne me dites pas que ce sont des amalgames, j'ai parfaitement compris que la majorité des musulmans ne sont pas intégristes.

Islamophobe ? non pas encore, mais ça peut venir ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2019, 11:22:01

Ben on modifie l'école d'une part et on tolère que certains pensent autrement d'autre part.

Pour le reste, où la charia tient elle lieu de loi ? En dehors de l'EI qui n'existe plus ? En Afrique ça n'existe pas. Quelques groupes violents la prônent et les français croient que c'est la règle générale. Du moins certains français.

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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par signora » 13 nov. 2019, 11:34:08

L'ennui est que ce que tu proposes arrive un peu tard.
Je reprends la phrase de Gérard Collomb pour l'instant nous vivons cote à cote espérons que dans quelques temps nous ne nous retrouvions pas face à face.
Nous en sommes à cet espoir ...
Quant à l'appel à la tolérance elle peut être réciproque ... pour ceux qui souhaitent vivre ensemble ...
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2019, 11:39:46

Pour le reste c'est ton choix. Je ne propose rien. Je rappelle simplement ce qui est depuis des années.

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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par karoline » 13 nov. 2019, 11:53:20

signora a écrit :
13 nov. 2019, 11:34:08
L'ennui est que ce que tu proposes arrive un peu tard.
Je reprends la phrase de Gérard Collomb pour l'instant nous vivons cote à cote espérons que dans quelques temps nous ne nous retrouvions pas face à face.
Nous en sommes à cet espoir ...
Quant à l'appel à la tolérance elle peut être réciproque ... pour ceux qui souhaitent vivre ensemble ...
Et interdire certaines tenues va dans le bon sens?

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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par signora » 13 nov. 2019, 12:01:21

Toujours les grands mots karoline ... dictature ... interdiction ...
Faire en sorte qu'une tenue islamique et inappropriée dans un état laïc soit le moins portée possible ... oui ... cela va dans le bon sens.
Que penses tu des femmes qui dans d'autres pays se font lyncher parce qu’elles rejettent ce carcan ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par karoline » 13 nov. 2019, 12:17:42

pierre30 a écrit :
13 nov. 2019, 07:30:15

Quant aux relations homme femme, il a fallu attendre la fin De la 2eme guerre mondiale et De Gaulle pour que la femme soit totalement émancipée en France.
Dans d'autres pays très proches de la France, pourtant considérés comme très ouverts et tolérants, c'était encore bien plus tardif. Personnellement j'avais fait les mêmes études qu'un homme pour un poste dans l'enseignement qui n'était pourtant pas accessible aux femmes. Nous avons juste quelques années d'avance sur ces pays. Pourquoi ne pas leur laisser le temps, cette libération de la femme c'est fait chez nous très lentement également.

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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par karoline » 13 nov. 2019, 12:25:02

signora a écrit :
13 nov. 2019, 12:01:21
Toujours les grands mots karoline ... dictature ... interdiction ...
Faire en sorte qu'une tenue islamique et inappropriée dans un état laïc soit le moins portée possible ... oui ... cela va dans le bon sens.
Que penses tu des femmes qui dans d'autres pays se font lyncher parce qu’elles rejettent ce carcan ?
Signora, je me répète, ne pas pouvoir s'habiller selon ses goûts, sa culture, sa religion est digne d'une dictature, désolée je n'ai pas trouvé de mot plus adapté. Pourtant je suis une femme libérée, et je suis horrifiée par les lois dans un bon nombre de pays arabes. Justement ne nous comportons pas comme eux.

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Re: La cage aux phobes sera-t-elle assez grande ?

Message non lu par signora » 13 nov. 2019, 13:57:52

@karoline
Et alors, du coup, les lois, les actes, pratiqués dans certains pays arabes contre les femmes, tu les qualifies de quoi ?
Pour revenir en France :
Penses tu que des filles très jeunes soient à même de choisir la robe noire intégrale ?
Penses tu que l'école puisse s'adapter au fait que ces jeunes filles ne peuvent aller à la piscine ?
...
C'est maintenant qu'il faut mettre un frein, qui peut certes sembler liberticide, mais que si nous banalisons ces pratiques quel cadeau faisons nous aux générations futures ?
Je pourrais parler des hôpitaux ...
Modifié en dernier par signora le 13 nov. 2019, 14:09:16, modifié 1 fois.
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