un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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karoline
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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par karoline » 17 août 2017, 13:58:47

Jean a écrit :
17 août 2017, 13:42:20
karoline a écrit :
15 août 2017, 19:23:36
johanono a écrit :
15 août 2017, 19:05:50
Il aurait pu tuer d'autres innocents quand il roulait à 155 km/h sur une route départementale. Les flics l'ont finalement mis hors d'état de nuire. C'est bien comme ça.
Etre privé de liberté est une épreuve terrible, je n'enfermerait même pas un chien, à moins qu'il soit dangereux. Nous voyons tous les jours des chauffards en voiture ou à moto, et nous voyons surtout tous les jours des preuves que la sécurité n'importe que peu, tant les routes comportent des dangers, que l'on ne supprime pas. Si on voulait vraiment faire baisser le nombre d'accidents, il faudra employer la police à autre chose que de verbaliser et courir après des gros délinquants qui dépassent la vitesse d'1 km ou des personnes qui ont attachés leurs ceintures à 30 mètres de leur garage. Il est bien possible que la personne en question est un conducteur modèle d'habitude, même si je pense qu'il a roulé vraiment trop vite.
Tu le dis toi même s'il est dangereux (le chien) on l'enferme.

Passé une nuit dans un commissariat n'est probablement pas la cause de son suicide...ou alors il était déjà très très très perturbé.
Enfermer un claustrophobe dans une cellule sans raison valable, je considère que c'est un crime, par exemple.

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Logos
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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par Logos » 17 août 2017, 15:53:20

karoline a écrit :
15 août 2017, 18:42:06
Enfermer quelqu'un dans une cellule, même pour une nuit, pour un excès de vitesse, est-ce digne d'un pays où l'on prétend défendre les droits de l'homme?
Un banal excès de vitesse ne justifie pas une garde de vue. Et justement pour cet individu on en était loin.
Ce n'est pas la garde à vue qui doit poser question, elle était tout à fait justifiée.
C'est la manière dont il est mort qui n'est pas claire du tout.
Pourquoi s'est-il enfui? La police ou autres représentants des forces de l'ordre inspirent avant tout un réflexe de peur?
C'est vrai ça. Pourquoi donc un individu ayant violé la loi cherche-t-il à s'enfuir devant la Police ? Bizarre.. :choupi:

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johanono
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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par johanono » 17 août 2017, 16:50:14

karoline a écrit :
17 août 2017, 10:39:01
Francis_15 a écrit :
15 août 2017, 19:50:00
des crétins qui prennent ces routes pour des circuit de rallye, qui pensent que la route leur appartient que les autres usagers doivent s'écarter, qui laissent 50 cm de marge de sécurité avec le véhicule devant a 100km/h.
Tu es de mon avis donc: l'acharnement contre les usagers de la route ne sert à rien, l'état s'en prend principalement à celui qui conduit non dangereusement, et les vrais chauffards continuent leur chemins (à part quelques exceptions)
Il faudra que tu nous expliques comment tu distingues le "vrai chauffard" du conducteur qui "conduit non dangereusement".

Tu fais probablement partie de ces gens qui sont persuadés d'être de bons conducteurs, qui croient pouvoir se permettre d'aller vite ou de boire car ils font quand même attention, et qui se donnent bonne conscience en se persuadant que le danger, c'est les autres, mais pas eux.

Il faut comprendre, pourtant, que nous sommes tous des chauffards potentiels. Causer un accident, ça peut arriver à tout le monde. Un moment d'inattention, une embardée, un éblouissement, un endormissement, un moment d'énervement derrière un camion qui n'avance pas et qu'on n'arrive pas à doubler, ça peut arriver à tout le monde, et ça peut suffire pour causer un grave accident. Pour minimiser les risques d'accidents, il faut donc que les conducteurs cessent d'avoir des comportements à risques. Et parmi ces comportements à risques, il y a surtout la prise d'alcool et la vitesse, identifiées comme étant les deux principales causes d'accidents de la route.

Et comme beaucoup de conducteurs français se dispensent de ces précautions élémentaires, persuadés qu'ils sont que le danger, c'est les autres, alors il faut bien que les forces de l'ordre interviennent pour mettre les chauffards hors d'état de nuire.

Donc oui, les forces de l'ordre étaient dans leur rôle en mettant hors d'état de nuire un chauffard qui roulait à 150 km/h sur une route limitée à 90 km/h. Le criminel, c'est le chauffard qui roule à 150 km/h sur une route limitée à 90 km/h et qui manque de renverser des passants en prenant la fuite, pas les flics qui ont mis ledit chauffard hors d'état de nuire.

Alors que s'est-il passé, ensuite, dans la cellule ? C'est une autre histoire. Si les flics ont torturé ce mec, ils doivent bien sûr être sanctionnés. Mais on ne peut pas leur reprocher d'avoir arrêté ce danger public.

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johanono
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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par johanono » 17 août 2017, 16:57:42

Jean a écrit :
17 août 2017, 13:39:45
On devrait avoir le droit de mourir.

Se suicider est une décision personnelle tout à fait respectable.

Par contre la mise en cause de la vie des autres est un crime.

Récemment la personne qui a foncé dans un restaurant pour parait-il se suicider m’apparaît comme le comble de l'égoïsme. Son problème est sûrement réel mais c'est son problème en aucun cas celui des autres.

Alors faut-il aider les gens à se suicider afin de leur éviter de mettre en péril la vie des gens qui veulent vivre... peut-être
Cette affaire fait penser au pilote allemand qui avait emmené tous les passagers de son avion dans sa folie suicidaire...

On peut penser aussi à tous ces "drames familiaux" dans lesquels un parent suicidaire tue ses enfants et/ou son conjoint avant de se suicider.

Je pense que les dépressifs suicidaires ont des comportements parfois pas très logiques, en tout cas difficiles à comprendre de prime abord pour les autres. Peut-être que ceux qui emmènent ainsi les autres dans leur folie suicidaire cherchent-ils à se rendre importants, à faire parler d'eux, à se faire entendre de ce monde qui les ignore le reste du temps...

Pour en revenir au motard, on ignore s'il était suicidaire. Peut-être était-ce simplement un inconscient qui, une fois arrêté, a eu peur des sanctions qui allaient s'abattre sur lui...

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karoline
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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par karoline » 17 août 2017, 18:31:31

johanono a écrit :
17 août 2017, 16:50:14

Tu fais probablement partie de ces gens qui sont persuadés d'être de bons conducteurs, qui croient pouvoir se permettre d'aller vite ou de boire car ils font quand même attention, et qui se donnent bonne conscience en se persuadant que le danger, c'est les autres, mais pas eux.

Il faut comprendre, pourtant, que nous sommes tous des chauffards potentiels. Causer un accident, ça peut arriver à tout le monde.
Oui, j'ai été jusqu'ici une bonne conductrice, jamais été responsable du moindre accrochage ou accident. Par contre des PV pour des stupidités, comme 1 km de plus que la vitesse autorisée, etc, oui, cela m'est arrivé!! Mais je pardonne ceux ou celles qui ont eu moins de chance que moi et se sont trouvées dans des situations difficiles et n'ont pas pu ou su respecter les règles de la route. Mais la répression stupide, reste stupide!!

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par johanono » 17 août 2017, 18:43:23

Alors 150 km/h sur une route limitée à 90 km/h, est-ce, pour toi, un petit excès de vitesse, ou un gros excès de vitesse ?

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par Cheshire cat » 17 août 2017, 18:55:09

Si il s'était bêtement tué sur la route, cela n'aurait pas fait autant d'histoires.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par karoline » 18 août 2017, 11:57:35

johanono a écrit :
17 août 2017, 18:43:23
Alors 150 km/h sur une route limitée à 90 km/h, est-ce, pour toi, un petit excès de vitesse, ou un gros excès de vitesse ?
Ca dépend où il a roulé, à quelle heure. Personnellement, je ne ferais pas, mais je suis convaincue que des excès de lenteur peuvent être très dangereux également. Mais cela n'est pas le sujet: pourquoi ces excès de répression qui ne servent à rien d'autre que d'augmenter le mal-être des Français. Aux Pays-Bas, par exemple les cellules ne débordent pas, au contraire, mais il n'y a pas plus d'accident qu'en France.

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par karoline » 18 août 2017, 23:14:42

Jean a écrit :
17 août 2017, 13:39:45

Se suicider est une décision personnelle tout à fait respectable.
Un suicide à cause de conditions de vie générées par un tiers, est un assassinat.

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par Baltorupec » 19 août 2017, 07:03:30

@Jean Pour avoir été profondément dépressif, j'en ai fini par considérer les gens qui se suicident comme des gens qui meurent de maladie. Maintenant, comme toutes les maladies, il faut suivre un traitement médicamenteux ou non.
De mon expérience d'ancien dépressif, et des gens que j'ai croisé qui ont pu partager ces problèmes, je dirais que cette personne était déjà extrêmement dépressif (d'où son attitude complètement irresponsable de sa propre vie, ce qui est excusable même si attristant, irresponsable avec la vies des autres c'est une autre histoire), cette garde à vue à du jouer le rôle de déclencheur.

Je n'appellerais pas vraiment un suicide une décision, mais le résultat d'une maladie qui te ronge. Si on ignore les suicides "politiques" comme ceux de Goering ou de Marc Antoine.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 août 2017, 10:34:20

Les amis:

la garde a vue n'a fort probablement rien a voir avec l'excès de vitesse, le plus probable est que le refus d’obtempérer accompagné d'un délit de fuite soit la cause de l'arrestation.
Si'l avait fait du 155 sur une départementale, le plus probable est qu'il aurait eu son PV, perdu ses points et qu'il serait reparti comme en 40.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par karoline » 19 août 2017, 11:26:46

Jeff Van Planet a écrit :
19 août 2017, 10:34:20
Les amis:

la garde a vue n'a fort probablement rien a voir avec l'excès de vitesse, le plus probable est que le refus d’obtempérer accompagné d'un délit de fuite soit la cause de l'arrestation.
Si'l avait fait du 155 sur une départementale, le plus probable est qu'il aurait eu son PV, perdu ses points et qu'il serait reparti comme en 40.
Tu as raison, il a aggravé son cas, mais le problème est que cet homme avait besoin d'aide, et surtout pas d'un traitement disciplinaire, et enfermer quelqu'un qui s'est enfui par peur du PV reste un acte grave et ne devrait pas être autorisé sans une condamnation en règle, à moins d'avoir la certitude que la personne soit dangereuse pour la société.

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 août 2017, 11:41:41

karoline a écrit :
19 août 2017, 11:26:46
Jeff Van Planet a écrit :
19 août 2017, 10:34:20
Les amis:

la garde a vue n'a fort probablement rien a voir avec l'excès de vitesse, le plus probable est que le refus d’obtempérer accompagné d'un délit de fuite soit la cause de l'arrestation.
Si'l avait fait du 155 sur une départementale, le plus probable est qu'il aurait eu son PV, perdu ses points et qu'il serait reparti comme en 40.
Tu as raison, il a aggravé son cas, mais le problème est que cet homme avait besoin d'aide, et surtout pas d'un traitement disciplinaire, et enfermer quelqu'un qui s'est enfui par peur du PV reste un acte grave et ne devrait pas être autorisé sans une condamnation en règle, à moins d'avoir la certitude que la personne soit dangereuse pour la société.
Il y a certainement des abus dans les gardes à vues, elle sont souvent utilisées comme une forme de mise en prison sans jugements, néanmoins, elle existe pour éviter que des gens très mal intentionnés ne s'échappent à la justice ou ne profitent de la non surveillance pour détruire des preuves. Voilà pourquoi elles sont limitées dans le temps.

Dans le cas présent, la personne a clairement essayé de s'échapper, et a probablement autre chose à se reprocher. Même si elle n'a rien a se reprocher d'autre que son excès de vitesse, les flics, ne le connaissant pas, se disent qu'il faudrait s'intéresser à son cas car il peut essayer de cacher de la drogue, des armes, un enfant kidnapés, qu'en savent-ils s'ils les flics s'il ne fait qu'un excès de vitesse ou s'il cache autre chose?
Voilà pourquoi dans ce ca sparticullier, la garde à vue ne me semble pas exagérée. Mais gardons à l'esprit que je dit ça sans avoir tout les éléments.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par karoline » 19 août 2017, 11:51:44

Jeff Van Planet a écrit :
19 août 2017, 11:41:41

Il y a certainement des abus dans les gardes à vues, elle sont souvent utilisées comme une forme de mise en prison sans jugements, néanmoins, elle existe pour éviter que des gens très mal intentionnés ne s'échappent à la justice ou ne profitent de la non surveillance pour détruire des preuves. Voilà pourquoi elles sont limitées dans le temps.
Je ne sais si c'est toujours le cas mais il était connu que les commissaires de police touchaient des primes en fonction du nombre de gardes à vue réalisées. Et cela se passait en France!!! :triste:

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Re: un suicide en garde-à-vue pour excès de vitesse

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 août 2017, 11:53:18

Je ne sais pas pour les primes, mais il avaient effectivement des chiffre de délinquance à remplir. Leurs promotions en dépendaient même.

ça donnait même des choses ridicules ddu genre de prendre 5 fois dans le mois exactement le même toxico notoire pour remplir les quotas d'arrestations relatifs à la drogue.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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