La démocratie selon l'extrême-gauche

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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Golgoth
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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par Golgoth » 02 nov. 2022, 17:46:42

johanono a écrit :
02 nov. 2022, 08:46:47
pierre30 a écrit :
02 nov. 2022, 08:05:39
On était dans une situation d'abondance de la ressource et les choses ont changées : moins d'eau disponible et des besoins peut etre croissants. Il faut donc prendre le virage . Et d'ailleurs les manifs peuvent aider à ça :D
Oui, on a compris que les activistes d'extrême-gauche s'arrogent la possibilité de violer des lois qu'ils jugent contraire à leur morale.

Sauf que le droit, ce n'est jamais la morale individuelle. Si chacun s'arroge le droit de violer des lois qu'il juge injuste, alors ça veut dire que tout le monde pourra s'en prendre à vous, aussi, estimant que ce que vous faites n'est pas juste à leurs yeux.

Contester les élections parce qu'on les perd, les lois parce qu'on ne les aime pas, c'est factieux. Si on tolère ça, alors c'est la fin de l’État et de la démocratie, c'est le début de l'anarchie.

Le pire, c'est que les activistes d'extrême-gauche théorisent leurs pratiques sous le nom de "désobéissance civique". C'est ce qui les rend encore plus dangereux.
Les préfets aussi violent les lois. Par exemple en remettant chaque année des arrêtés de chasse identiques alors qu’ils sont cassés par la justice les années précédentes et qu’il y’a donc jurisprudence. Ils jouent sur la durée des référés pour faire plaisir une semaine ou deux à quelques viandards et ce sont tes impôts qui payent les frais de justice.
Un exemple encore plus intéressant, l’abattage des bouquetins en Savoie. Le préfet a pris un arrêté au dernier moment et l’a retiré avant que le référé soit jugé (mais les bouquetins ont bien été abattus.)
L’état de droit cela n’existe que dans ta tête, dans la vraie vie le préfet s’en ballec du droit et impose la volonté de l’état.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par johanono » 02 nov. 2022, 20:27:40

https://twitter.com/BFMTV/status/158708 ... SXGAw&s=19

La participation de députés à des actions avec des groupuscules d’extrême-gauche hyper violents, est irresponsable et en dit long sur leur conception dévoyée de la démocratie.

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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par Papibilou » 03 nov. 2022, 17:40:41

Golgoth a écrit :
01 nov. 2022, 19:06:19
Papibilou a écrit :
01 nov. 2022, 18:39:33
J'ai plus confiance dans des experts du BRGM que dans des écolos violents.
https://www.ouest-france.fr/nouvelle-aq ... 5fcc32b9da
Ce rapport est basée sur deux hypothèses fausses :
- 2010-2011 serait représentatif de ce qui se passera en 2025, 2035, 2045… etc.
- Il n’y aura pas d’effet rebond.
Le BRGM, un bureau de boomers avec une grille d’analyse qui n’a pas changé depuis 1960 :mrgreen2:
Vous lisez régulièrement leurs publications, je suppose.

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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par Papibilou » 03 nov. 2022, 17:42:35

johanono a écrit :
02 nov. 2022, 20:27:40
https://twitter.com/BFMTV/status/158708 ... SXGAw&s=19

La participation de députés à des actions avec des groupuscules d’extrême-gauche hyper violents, est irresponsable et en dit long sur leur conception dévoyée de la démocratie.
:ok:

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Re: La démocratie selon l'extrême-g

Message non lu par Golgoth » 03 nov. 2022, 17:52:52

Papibilou a écrit :
03 nov. 2022, 17:40:41
Golgoth a écrit :
01 nov. 2022, 19:06:19
Papibilou a écrit :
01 nov. 2022, 18:39:33
J'ai plus confiance dans des experts du BRGM que dans des écolos violents.
https://www.ouest-france.fr/nouvelle-aq ... 5fcc32b9da
Ce rapport est basée sur deux hypothèses fausses :
- 2010-2011 serait représentatif de ce qui se passera en 2025, 2035, 2045… etc.
- Il n’y aura pas d’effet rebond.
Le BRGM, un bureau de boomers avec une grille d’analyse qui n’a pas changé depuis 1960 :mrgreen2:
Vous lisez régulièrement leurs publications, je suppose.
Sûrement plus souvent que vous. Mes fonctions associatives m’amènent en effet à lire divers rapports environnementaux dont ceux du BRGM pour des carrières ou des grottes.
Le pont clé des pro-accaparement privée de l’eau (car c’est bien ce dont il s’agit), c’est qu’il pensent qu’une fois ces équipements mis en place, les agriculteurs accepteront un non pompage quand les nappes seront trop basses (comme cette année). Il faut être naïf ou tout simplement un peu idiot pour le croire. Car les millions d’emprunt, il va falloir les rembourser.
Des députés ont bien raison de venir sur le terrain, eux défendent l’intérêt général contrairement à beaucoup sur ce forum, qui ne défendent que leurs convictions du XXeme siècle…
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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par johanono » 03 nov. 2022, 19:09:29

Golgoth a écrit :
02 nov. 2022, 17:46:42
johanono a écrit :
02 nov. 2022, 08:46:47
pierre30 a écrit :
02 nov. 2022, 08:05:39
On était dans une situation d'abondance de la ressource et les choses ont changées : moins d'eau disponible et des besoins peut etre croissants. Il faut donc prendre le virage . Et d'ailleurs les manifs peuvent aider à ça :D
Oui, on a compris que les activistes d'extrême-gauche s'arrogent la possibilité de violer des lois qu'ils jugent contraire à leur morale.

Sauf que le droit, ce n'est jamais la morale individuelle. Si chacun s'arroge le droit de violer des lois qu'il juge injuste, alors ça veut dire que tout le monde pourra s'en prendre à vous, aussi, estimant que ce que vous faites n'est pas juste à leurs yeux.

Contester les élections parce qu'on les perd, les lois parce qu'on ne les aime pas, c'est factieux. Si on tolère ça, alors c'est la fin de l’État et de la démocratie, c'est le début de l'anarchie.

Le pire, c'est que les activistes d'extrême-gauche théorisent leurs pratiques sous le nom de "désobéissance civique". C'est ce qui les rend encore plus dangereux.
Les préfets aussi violent les lois. Par exemple en remettant chaque année des arrêtés de chasse identiques alors qu’ils sont cassés par la justice les années précédentes et qu’il y’a donc jurisprudence. Ils jouent sur la durée des référés pour faire plaisir une semaine ou deux à quelques viandards et ce sont tes impôts qui payent les frais de justice.
Un exemple encore plus intéressant, l’abattage des bouquetins en Savoie. Le préfet a pris un arrêté au dernier moment et l’a retiré avant que le référé soit jugé (mais les bouquetins ont bien été abattus.)
L’état de droit cela n’existe que dans ta tête, dans la vraie vie le préfet s’en ballec du droit et impose la volonté de l’état.
Oui, les préfets peuvent violer des lois. C'est pour ça qu'il existe des tribunaux administratifs chargés, le cas échéant, d'annuler des arrêtés préfectoraux jugés contraires à la loi.

En l'occurrence, concernant ce chantier, tous les recours administratifs ont été épuisés.

Donc la circonstance que, par ailleurs, des préfets peuvent violer des lois, ne saurait excuser le comportement irresponsable des députés d'extrême-gauche.

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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par Golgoth » 03 nov. 2022, 20:36:51

johanono a écrit :
03 nov. 2022, 19:09:29
Golgoth a écrit :
02 nov. 2022, 17:46:42
johanono a écrit :
02 nov. 2022, 08:46:47
pierre30 a écrit :
02 nov. 2022, 08:05:39
On était dans une situation d'abondance de la ressource et les choses ont changées : moins d'eau disponible et des besoins peut etre croissants. Il faut donc prendre le virage . Et d'ailleurs les manifs peuvent aider à ça :D
Oui, on a compris que les activistes d'extrême-gauche s'arrogent la possibilité de violer des lois qu'ils jugent contraire à leur morale.

Sauf que le droit, ce n'est jamais la morale individuelle. Si chacun s'arroge le droit de violer des lois qu'il juge injuste, alors ça veut dire que tout le monde pourra s'en prendre à vous, aussi, estimant que ce que vous faites n'est pas juste à leurs yeux.

Contester les élections parce qu'on les perd, les lois parce qu'on ne les aime pas, c'est factieux. Si on tolère ça, alors c'est la fin de l’État et de la démocratie, c'est le début de l'anarchie.

Le pire, c'est que les activistes d'extrême-gauche théorisent leurs pratiques sous le nom de "désobéissance civique". C'est ce qui les rend encore plus dangereux.
Les préfets aussi violent les lois. Par exemple en remettant chaque année des arrêtés de chasse identiques alors qu’ils sont cassés par la justice les années précédentes et qu’il y’a donc jurisprudence. Ils jouent sur la durée des référés pour faire plaisir une semaine ou deux à quelques viandards et ce sont tes impôts qui payent les frais de justice.
Un exemple encore plus intéressant, l’abattage des bouquetins en Savoie. Le préfet a pris un arrêté au dernier moment et l’a retiré avant que le référé soit jugé (mais les bouquetins ont bien été abattus.)
L’état de droit cela n’existe que dans ta tête, dans la vraie vie le préfet s’en ballec du droit et impose la volonté de l’état.
Oui, les préfets peuvent violer des lois. C'est pour ça qu'il existe des tribunaux administratifs chargés, le cas échéant, d'annuler des arrêtés préfectoraux jugés contraires à la loi.

En l'occurrence, concernant ce chantier, tous les recours administratifs ont été épuisés.

Donc la circonstance que, par ailleurs, des préfets peuvent violer des lois, ne saurait excuser le comportement irresponsable des députés d'extrême-gauche.
Cela m’étonnerait fort que tous les recours soit purgés. Les jugements sur le fond peuvent être très longs, il y a des appels etc… comme par exemple ici, projet de bassines débuté en 2006 et recours terminés en… 2022. Et les bassines sont construites depuis un moment.
https://www.pleinchamp.com/actualite/ch ... en-justice
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Re: La démocratie selon l'extrême-g

Message non lu par Papibilou » 06 nov. 2022, 19:11:06

Golgoth a écrit :
03 nov. 2022, 17:52:52

Le pont clé des pro-accaparement privée de l’eau (car c’est bien ce dont il s’agit), c’est qu’il pensent qu’une fois ces équipements mis en place, les agriculteurs accepteront un non pompage quand les nappes seront trop basses (comme cette année). Il faut être naïf ou tout simplement un peu idiot pour le croire. Car les millions d’emprunt, il va falloir les rembourser.
Des députés ont bien raison de venir sur le terrain, eux défendent l’intérêt général contrairement à beaucoup sur ce forum, qui ne défendent que leurs convictions du XXeme siècle…
Si j'ai bien compris :
- le pompage actuel se fait l'été et tend à assécher les nappes déjà basses
- le pompage prévu, l'hiver et seulement 3 mois, permettra de diminuer le pompage d'été de 60%.
- pour la participation d'élus à une manif interdite, c'est tous simplement ne pas respecter les lois de la république.

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Re: La démocratie selon l'extrême-g

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2022, 19:19:01

Sur le principe de désobéissance civile, ça ne me choque pas outre mesure à condition que les gens qui s'y livrent :
  • ne portent atteinte à l'intégrité physique de personne
  • assument les sanctions qui découlent de leur acte de désobéissance

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Camille
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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par Camille » 06 nov. 2022, 19:22:34

D'accord avec Yakiv. Il faut également distinguer, dans le concept de la désobéissance civile, les lanceurs d'alerte, qui bien souvent sont obligés de violer la loi (et souvent la "propriété privée") pour lancer une alerte et souvent un délit bien plus grave que cette simple violation de propriété...

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Re: La démocratie selon l'extrême-g

Message non lu par Golgoth » 06 nov. 2022, 20:09:38

Yakiv a écrit :
06 nov. 2022, 19:19:01
Sur le principe de désobéissance civile, ça ne me choque pas outre mesure à condition que les gens qui s'y livrent :
  • ne portent atteinte à l'intégrité physique de personne
  • assument les sanctions qui découlent de leur acte de désobéissance
Encore faut-il que la sanction soit proportionnée.
Pas comme pour les décrocheurs de portrait de Macron qui a ont pris des amendes de plusieurs centaines d’euros pour des portraits à 25 euros, sans compter le parcours judiciaire intense.
Ce que vous ne voulez pas voir pour certains, c’est que le pouvoir en place (quel qu’il soit) à tout intérêt à tuer ces initiatives dans l’œuf, car elles remettent en cause le modèle même de notre société.
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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par Nolimits » 06 nov. 2022, 20:27:13

Pour être précis :
En juin 2021, cinq d’entre eux ont ainsi été condamnés à des amendes de 500 euros avec sursis, le sixième écopant de 250 euros ferme. 
https://reporterre.net/Les-decrocheurs- ... -condamnes

Peut-on vraiment parler de sanctions "disproportionnées" ? Chacun jugera.



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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par Golgoth » 07 nov. 2022, 22:00:37

Nolimits a écrit :
06 nov. 2022, 20:27:13
Pour être précis :
En juin 2021, cinq d’entre eux ont ainsi été condamnés à des amendes de 500 euros avec sursis, le sixième écopant de 250 euros ferme. 
https://reporterre.net/Les-decrocheurs- ... -condamnes

Peut-on vraiment parler de sanctions "disproportionnées" ? Chacun jugera.
X10 c’est totalement disproportionné, pour un vol commis publiquement, sans violence et sans motivation pécuniaire. Avec des gardes à vue de 24h…
J’imagine donc que pour la bassine ce sera 100 000 euros d’amende et 24 jours de garde à vue :mrgreen2:
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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par johanono » 10 janv. 2023, 15:55:10

Les Déferlantes à Perpignan : annulations d'indochine et de Louise Attaque... cinq questions sur la polémique du festival 2023

Le festival "Les Déferlantes", qui accueille des artistes du monde entier chaque année dans les Pyrénées-Orientales, est confronté à des annulations de plusieurs groupes suite au choix d'organiser le festival à Perpignan, ville gérée par le RN.

suite
Et inversement, si une mairie RN refusait tel ou tel artiste dans sa ville, quelles seraient les réactions ? :zinzin:

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Re: La démocratie selon l'extrême-gauche

Message non lu par les orteils » 10 janv. 2023, 16:07:08

Un maire n'a pas a censurer tel ou tel artiste, (sauf en cas de trouble à l'ordre public) ces derniers sont libres de jouer où ils veulent.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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