Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par les orteils » 21 mai 2016, 17:08:33

Ramdams » 21 Mai 2016, 12:48:54 a écrit : Comme je le dis très souvent : il est temps d'arrêter cette dictature mémorielle. Un pays qui regarde son passé est avant tout un pays qui n'avance pas et s'empêtre dans des controverses aussi stériles qu'inutiles. C'est une forme de gouvernement par la peur.
Je ne suis pas contre les commémorations, il ne faut pas non plus oublier le passé, riche d'enseignements pour l'avenir.
En revanche, Black M est un très mauvais choix.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Narbonne » 21 mai 2016, 17:25:10

wesker » 21 Mai 2016, 13:00: 28 a écrit :Qui a eu cette idée de proposer à ce rappeur de venir pour cette commémoration, Ramdams ?

C'est quand même incroyable qu'on parle de cette polémique qu'on évoque la municipalité ou l'Elysée sans qu'aucun nom de responsable ne puisse être avancé !
Il y a eu 2000 commémorations validées. Qui valide ? et jusqu'à quel niveau de précision ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Ramdams » 21 mai 2016, 17:26:15

wesker » 21 Mai 2016, 13:00:28 a écrit :Qui a eu cette idée de proposer à ce rappeur de venir pour cette commémoration, Ramdams ?

C'est quand même incroyable qu'on parle de cette polémique qu'on évoque la municipalité ou l'Elysée sans qu'aucun nom de responsable ne puisse être avancé !
La municipalité socialiste a toujours le dernier mot sur ce qui se déroule dans sa commune.
les orteils » 21 Mai 2016, 16:08:33 a écrit :
Ramdams » 21 Mai 2016, 12:48:54 a écrit : Comme je le dis très souvent : il est temps d'arrêter cette dictature mémorielle. Un pays qui regarde son passé est avant tout un pays qui n'avance pas et s'empêtre dans des controverses aussi stériles qu'inutiles. C'est une forme de gouvernement par la peur.
Je ne suis pas contre les commémorations, il ne faut pas non plus oublier le passé, riche d'enseignements pour l'avenir.
En revanche, Black M est un très mauvais choix.
On s'attarde beaucoup trop sur ces considérations historiques et ça ne va pas en s'améliorant puisque chaque année, on a droit à une nouvelle commémoration. Cette inflation commémorative est contre-productive.

Sinon, je suis d'accord. Black M est un très mauvais choix, qui crétinise les Sénégalais en les faisant représenter par un rappeur à deux sous. C'est un choix que je qualifierais même de raciste.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Baltorupec » 21 mai 2016, 18:10:54

Tirer des leçons de l'Histoire est très dur, mais c'est quasiment impossible quand cette histoire est instrumentalisée. Par exemple, l'obsession actuelle pour les années 30 obscurcit considérablement notre jugement.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par wesker » 21 mai 2016, 18:34:07

Narbonne....Je ne parle pas de toutes, je parle de ce cas précis et t'incite à regarder du côté des compagnons de certaines personnalités...pourtant de droite, à qui le Premier Ministre aurait confié cette responsabilité. Tu devrais trouver facilement, aujourd'hui grâce à l'outil internet.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par johanono » 21 mai 2016, 18:37:47

Ramdams » Sam 21 Mai 2016 - 13:48 a écrit :À quoi sert la venue de Black M ? À rappeler qu'il y a eu des soldats non français à la bataille de Verdun ?
C'est quoi le but final ? Diviser les anciens combattants ? L'antiracisme consiste au contraire à les considérer dans leur ensemble et à ne pas décerner des palmes de courage à ceux qui ont battu pour un pays qui n'est pas le leur. Mais le PS fait dans la stigmatisation raciale comme à son accoutumée.

Comme je le dis très souvent : il est temps d'arrêter cette dictature mémorielle. Un pays qui regarde son passé est avant tout un pays qui n'avance pas et s'empêtre dans des controverses aussi stériles qu'inutiles. C'est une forme de gouvernement par la peur.
De toute façon, tu n'aimes pas la France, donc évidemment, les commémorations des grands événements de l'histoire de France sont assez incompréhensibles pour toi.
Narbonne » Sam 21 Mai 2016 - 17:25 a écrit :
wesker » 21 Mai 2016, 13:00: 28 a écrit :Qui a eu cette idée de proposer à ce rappeur de venir pour cette commémoration, Ramdams ?

C'est quand même incroyable qu'on parle de cette polémique qu'on évoque la municipalité ou l'Elysée sans qu'aucun nom de responsable ne puisse être avancé !
Il y a eu 2000 commémorations validées. Qui valide ? et jusqu'à quel niveau de précision ?
A mon avis, c'est une initiative de la mairie. Je suppose que le gouvernement a autre chose faire que de contrôler toutes les commémorations qui se déroulent partout en France.

Dans cette affaire, le problème, c'est que le maire a confondu commémoration historique et Fête de la Musique. Cela crée des malentendus... :mrgreen:

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mai 2016, 20:15:19

johanono » 21 Mai 2016, 18:37:47 a écrit :
Ramdams » Sam 21 Mai 2016 - 13:48 a écrit :À quoi sert la venue de Black M ? À rappeler qu'il y a eu des soldats non français à la bataille de Verdun ?
C'est quoi le but final ? Diviser les anciens combattants ? L'antiracisme consiste au contraire à les considérer dans leur ensemble et à ne pas décerner des palmes de courage à ceux qui ont battu pour un pays qui n'est pas le leur. Mais le PS fait dans la stigmatisation raciale comme à son accoutumée.

Comme je le dis très souvent : il est temps d'arrêter cette dictature mémorielle. Un pays qui regarde son passé est avant tout un pays qui n'avance pas et s'empêtre dans des controverses aussi stériles qu'inutiles. C'est une forme de gouvernement par la peur.
De toute façon, tu n'aimes pas la France, donc évidemment, les commémorations des grands événements de l'histoire de France sont assez incompréhensibles pour toi.
qu'est-ce que vient faire l'amour ou pas de cette france (qui met tout en oeuvre pour être détestée) là dedans?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Baltorupec » 22 mai 2016, 12:22:56

Pour certains, les grandes batailles sont l'occasion de célébrer l'amour de la patrie pour lesquelles sont morts ces soldats.

D'autres comme moi, préfèrent se rappeler de la mort de centaines de milliers de personnes pour au final rien. Un drame qui va au delà des nations. J'ai été assez choqué d'apprendre qu'en Allemagne on commémorait peu la première guerre mondiale, car "c'est une défaite", alors que je percevait la première guerre mondiale comme simplement la mort absurde de millions d'hommes, drame qui revenait pour tout le monde à une défaite.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Georges
Messages : 6994
Enregistré le : 28 févr. 2009, 00:00:00
Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Localisation : Village de Normandie

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Georges » 22 mai 2016, 12:24:09

Baltorupec » Dim 22 Mai 2016 - 11:22 a écrit :Pour certains, les grandes batailles sont l'occasion de célébrer l'amour de la patrie pour lesquelles sont morts ces soldats.

D'autres comme moi, préfèrent se rappeler de la mort de centaines de milliers de personnes pour au final rien. Un drame qui va au delà des nations. J'ai été assez choqué d'apprendre qu'en Allemagne on commémorait peu la première guerre mondiale, car "c'est une défaite", alors que je percevait la première guerre mondiale comme simplement la mort absurde de millions d'hommes, drame qui revenait pour tout le monde à une défaite.
+1

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par les orteils » 22 mai 2016, 15:23:26

Jeff Van Planet » 21 Mai 2016, 19:15:19 a écrit : qu'est-ce que vient faire l'amour ou pas de cette france (qui met tout en oeuvre pour être détestée) là dedans?
Quelqu'un qui n'aime pas la France n'a que faire du respect de son histoire. Ceci dit ce n'est pas l'argument de Ramdams. Et si la jeunesse jouait un rôle dans son point de vue ? Quand on est jeune, on pense à l'avenir et le passé nous intéresse moins. Enfin, j'ai été comme ça. A tort.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 mai 2016, 16:38:42

<< Ceci dit ce n'est pas l'argument de Ramdams.>>
c'est là où je voulais en venir en faite.

Mais moi qui ne suis plus jeune, je pense que commémorer une Guerre qui a tué des millions de morts et qui n'a servie qu'a permettre à la France de pouvoir pisser plus loin (jusqu'au Rhin) et un peu ridicule. Mais bon, comme ce n'est que pour célébrer un centenaire alors pourquoi pas?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Baltorupec » 22 mai 2016, 16:44:44

Je pense que c'est important de commémorer, mais la politisation d'une commémoration pose le problème.

Même si cette guerre était ridicule, il reste que des millions de personnes sont mortes, et beaucoup qui ont survécus ont été profondément traumatisés.

Après est-ce que cette commémoration doit être officielle, je ne sais pas. Je préfère me plonger dans les récits historiques, plutôt que d'aller me montrer à des commémorations avant tout politique.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 mai 2016, 16:49:35

La politisation, ne provient-elle pas du faite que ce sont les collectivités locales qui organisent? autrement dit: si la mairie de trifouilli-les-oies organise une commémoration, alors le maire et l’adjoint à la culture seront tentés de le faire sous leur angle de vue politique. non?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par les orteils » 22 mai 2016, 17:25:08

Oui, et dans ce cas ils polluent le souvenir.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Black M et la bataille de Verdun : retour sur une polémique

Message non lu par Baltorupec » 23 mai 2016, 18:26:12

Oui, enfin, je doute que les politiques nationaux soient bien meilleurs.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Répondre

Retourner vers « Votre coup de "gueule" / coup de coeur »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré