"Un homme d'expérience"

Vous avez un coup de g..... à passer sur notre société, ou tout simplement un coup de coeur venez le dire ici
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Mistral
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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 28 mars 2016, 11:00:10

wesker » 28 Mar 2016, 08:51:07 a écrit :Mistral, De Gaulle instaura la sécurité sociale, considérée comme de gauche, d'autres les allocations familiales et chômage,
C'est un gouvernement d'union nationale à la libération qui a instauré la sécu.
En dehors de cette période, tu auras du mal à trouver une avancée pour les salariés instaurée par un gouvernement de droite.
Ce sont des faits.

dire que la droite n'a jamais menée une politique social est factuellement erronée au regard de l'histoire. Tu essayes de convaincre que le Gouvernement, sous l'impulsion de Valls et Macron, seraient favorable à la sociologie populaire de son électorat, c'est politicien, mais les faits sont là.
35h, retraite à 60 ans, 5eme semaine de congés, loi Aurou etc., les avancées sociales que nous devons à la gauche de gouvernement sont factuelles.
Tu n'en trouveras pas à droite.

D'ailleurs, ailleurs, en Europe les démocrates, famille politique qui se distingue, pour moi, des socialistes, conduisirent des politiques très anti sociale, à l'instar du SPD allemand ou du pasok en Grèce, ainsi que du PSOE espagnol. Tu peux affirmer, militer, si tu refuses d'entendre la souffrance sociale, la hausse continue du chômage, le creusement de la pauvreté, c'est bien que tu es dans le dogmatisme militant plutôt que l'objectivité qui, seule permets à une famille politique d'avancer, de se remettre en question, et finalement de satisfaire aux attentes tout en relevant les défis économiques.
Personne n'est objectif, nous avons tous forcément un parti pris qu'il soit de gauche ou de droite.
Aprés, une politique de redistribution suppose que l'économie et les budgets publics le permettent.

L'électeur doit comprendre que la gauche de gouvernement est contrainte par la situation économique et là ou la gauche va redistribuer vers les salariés, la droite redistribuera vers les actionnaires.

Il faut faire son choix.

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wesker
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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 28 mars 2016, 12:01:51

Mistral

Tu es un militant sincère, mais je ne crois pas que tu parviendras à convaincre que cette équipe gouvernementale a favorisé le progrès social et que les orientations d'un Valls, d'un Macron et d'autres se veulent en faveur des plus modestes, car objectivement, ce n'est pas la réalité.

D'ailleurs, pour ma part, je ne voterais pas en leur faveur ayant bien reçu le message du Premier Ministre qui a déclaré son amour pour les entreprises, j'inviterais les sociaux démocrates à aller à leur rencontre por obtenir leurs suffrages...Ah mais dommage, elles ont déjà des représentants...de droite.

Honnêtement, chacun peut entendre la nécessité de reconstruire un appareil productif qui fut mis à mal, sous l'ère Sarkozy et en raison de la crise, et des choix fiscaux, économiques qui furent suivies, néanmoins, il y a, tout de même des limites et des choix qui eurent pour effet de mettre l'ensemble des français à contribution, à travers la TVA pour octroyer un crédit d'impôt compétitivité à hauteur de 40 milliards d'euros. On ne peut, critiquer cette orientation, en étant dans l'opposition, lorsque la droite le proposa et l'instaurer une fois aux responsabilités. A moins d'admettre s'être trompé et de fait avoir égaré les citoyens sur des orientations qui n'étaient pas pratiquables, j'ai le sentiment que cette politique sera perçue comme une trahison !

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Mistral
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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 28 mars 2016, 13:07:35

wesker » 28 Mar 2016, 11:01:51 a écrit :Mistral

Tu es un militant sincère, mais je ne crois pas que tu parviendras à convaincre que cette équipe gouvernementale a favorisé le progrès social et que les orientations d'un Valls, d'un Macron et d'autres se veulent en faveur des plus modestes, car objectivement, ce n'est pas la réalité.
Il faut s'en tenir aux faits :
- D'abord les orientations politiques du gouvernement ne sont pas déterminées par Macron et Valls, mais par François Hollande.
- Ensuite, lorsque le gouvernement augmente le rsa et la prime de rentrée scolaire et qu'il supprime la 1ere tranche de l'impôt sur le revenu, il gouvernent dans un esprit évident de justice sociale.


D'ailleurs, pour ma part, je ne voterais pas en leur faveur ayant bien reçu le message du Premier Ministre qui a déclaré son amour pour les entreprises, j'inviterais les sociaux démocrates à aller à leur rencontre por obtenir leurs suffrages...Ah mais dommage, elles ont déjà des représentants...de droite.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le sens de ta phrase, mais le gouvernement conduit effectivement une politique d'inspiration social-démocrate, conformément aux propos tenus par François Hollande lors de la campagne présidentielle.

Aprés, pour 2017 nous devrons choisir entre cette politique social démocrate et le maintien de notre modèle social ou alors opter éventuellement pour une politique d'austérité de droite qui remettrait fortement en cause nos mécanismes de solidarités.

C'est ainsi que le choix se posera.
Honnêtement, chacun peut entendre la nécessité de reconstruire un appareil productif qui fut mis à mal, sous l'ère Sarkozy et en raison de la crise, et des choix fiscaux, économiques qui furent suivies, néanmoins, il y a, tout de même des limites et des choix qui eurent pour effet de mettre l'ensemble des français à contribution, à travers la TVA pour octroyer un crédit d'impôt compétitivité à hauteur de 40 milliards d'euros.
On ne gouverne pas contre les entreprises, surtout en période de chômage et de croissance faiblarde.

Il faut bien reconnaitre que bien des entreprises françaises étaient en situation de précarité financière et cet apport de trésorerie les renforce indiscutablement.
Notre économie a besoin d'entreprises en bonne santé, il n'est pas illégitime qu'un gouvernement de gauche veille à la solidité des entreprises françaises.
On ne peut, critiquer cette orientation, en étant dans l'opposition, lorsque la droite le proposa et l'instaurer une fois aux responsabilités.
On ne peut pas comparer la tva sarkozy de 2 points avec celle du gouvernement de 0,4 points.
A moins d'admettre s'être trompé et de fait avoir égaré les citoyens sur des orientations qui n'étaient pas pratiquables, j'ai le sentiment que cette politique sera perçue comme une trahison !
Je considère pour ma part que François Hollande fait la politique pour laquelle il a été élu.
Tu peux le vérifier en consultant ce lien.
http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Il n'y a aucune trahison, il y a surtout du bashing effréné et une propension bien de chez nous à râler en permanence, à vouloir le beurre et la crème fraiche + le 06 de la crémière ...
Nos déficits publics sont sous contrôle, le gouvernement investit dans l'éducation et la jeunesse pour garantir l'avenir du pays, nous faisons face à des attaques terroristes islamiques, notre modèle social égalitaire et républicain est préservé.

Nous ne devons pas nous comporter comme des enfants gâtés et pleurnicher en permanence.

Nous devons tout au contraire faire preuve de responsabilité et nous interroger sur la France de demain, telle que nous la souhaiterions.
Voulons-nous conserver notre modèle social ou nous inspirer du modèle anglo-saxon ?

Nous devrons répondre collectivement à cette question lors des élections présidentielles de 2017.

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 28 mars 2016, 13:19:27

T'inquiètes pas je ne pleurniches pas, malgré une situation difficile, je ne demande jamais rien à personne....et je me refuses à des votes prétendument utile ou des votes "contre".

Je ne vote que pour des idées, concrètes et un projet d'avenir, Hollande n'a pas soumis, aux citoyens ni l'un ni l'autre d'après moi, préférant se satisfaire de la suggestion et de l'opposition à Sarkozy dont il est vrai que je ne souhaitais pas reconduire aux affaires !

Si, pour la prochaine présidentielle un candidat exprime, défend un projet qui correspondent à ma perception des réalités, et accessoirement à ma situation personnelle, car il est mensonger de prétendre qu'on ne regarde pas les projets avec sa situation personnelle, alors je voterais pour lui, si j'entrevois une personnalité qui fait prévaloir les idées, le projet de fond, et l'intérêt général sur une volonté d'affichage et de slogans pour séduire une sociologie électorale, j'irais, peut être plus loin en m'engageant mais actuellement, je reste libre et préfère fonder mes jugements par rapport à ma compréhension et ma connaissance des références des familles politiques. Celles du PS, aujourd'hui social démocrate ne me correspondant pas entièrement !

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Nombrilist » 28 mars 2016, 14:14:35

Mistral » Sam 26 Mar 2016 - 20:01 a écrit :
Nombrilist » 26 Mar 2016, 17:51:28 a écrit :A Mistral, l'article 13 prévoit que le temps de travail dans l'entreprise peut augmenter. Dans ces conditions, la rémunération mensuelle resterait inchangée. Il s'agit donc bien de travailler plus pour gagner autant. Soit une diminution du salaire horaire. Une diminution de salaire, quoi.

http://actu-politique.info/reforme-du-t ... 9-480.html

http://www.humanite.fr/article-13-de-la ... ent-601776
Voici un lien vers le texte, c'est mieux qu'un éditorial de l'huma !
http://www.gouvernement.fr/sites/defaul ... actifs.pdf

Rien de ce que tu mentionnes ne figure dans le texte, tu es victime de l'enfumage médiatique.
Soit tu mens, soit tu ne sais pas lire. Ce que j'ai cité est toujours là.

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 28 mars 2016, 14:35:11

L'article 30 énonce tout salarié a droit à une rémunération lui assurant des conditions de vie digne....Peut être faudrait il définir la dignité préalablement, car, dans le cas inverse cela n'a pas vraiment de sens !

Objectivement, quand on lit, on y trouve des rappels de textes déjà existants, des précisions quant aux nouvelles dispositions mais pas de nouvelles avancées, des droits nouveaux, différents et intégrés aux réalités, concurrentielles que connaissent les entreprises actuellement et les contraint à relever des défis nouveaux !

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Georges » 28 mars 2016, 15:21:46

J'irais au primaires de droite et je voterais Sarko.
Je n'ai pas dit que je voterai Juppé. Au premier tour, je voterai Poutou, et s'il n'obtient pas le nombre de signatures, je voterai Mélenchon.

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par signora » 28 mars 2016, 15:53:55

Avoue que ton raisonnement est tortueux ...
Aller voter sarko aux primaires de droite alors que ton candidat est Poutou ...
Je comprends bien la stratégie qui t'amène là. Mais, j'ai peur, que ce type de comportement nous amène à un deuxième mandat : sarkozy.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par wesker » 28 mars 2016, 18:16:08

Georges, l'histoire nous enseigne, précisément de ne pas adopter ce genre d'attitudes. Quelquesoit tes sympathies ou appartenances politiques, chacun doit promouvoir la qualité pour les diverses familles politiques. En ce qui me concerne, je ne suis pas proche des Républicains, néanmoins, j'estime que la droite ne doit pas se réduire à Sarkozy, qu'il est urgent, même de dépasser cette conception des valeurs de la droite et les options qu'il a réussi à imposer et dans lesquelles les divers prétendants se sont enfermés.
S'il y a, effectivement des primaires pour la droite, les débats permettront aux partisans de désigner le représentant qu'ils estiment en mesure de répondre aux défis du pays tout en incarnant leurs valeurs, priorités...pour eux et le pays, j'espère qu'ils feront prévaloir les thèmes et propositions de qualité plutôt que d'en revenir à une pratique du pouvoir présidentiel, sarkozyste !

Pour la gauche, actuellement, même si Hollande s'inscrit dans les orientations des démocrates européens, ces options, en Europe n'ont pas démontré leur pertinence, dès lors, je considère que ce sont davantage les idées neuves, et les initiatives nouvelles qui méritent d'être encouragées. Mélenchon me semble s'inscrire dans une démarche qui se veut, à la fois alternative à la gauche démocrate, gouvernementale sans pour autant en revenir au manque de lisibilité d'un front de gauche au projet, tout de même jugés insuffisamment solide par certains, sur le plan économique.

Pour la droite, des opportunités existent et, effectivement les débats permettront, je l'espère de clarifier ses positions sur certaines questions, à défaut de se résumer à une simple surenchère sur la politique gouvernementale ou s'égarer sur les thèses néoconservatrices portées par l'ancien Président ou des candidatures du type Copé !

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 28 mars 2016, 18:52:03

Nombrilist » 28 Mar 2016, 13:14:35 a écrit :
Mistral » Sam 26 Mar 2016 - 20:01 a écrit :
Nombrilist » 26 Mar 2016, 17:51:28 a écrit :A Mistral, l'article 13 prévoit que le temps de travail dans l'entreprise peut augmenter. Dans ces conditions, la rémunération mensuelle resterait inchangée. Il s'agit donc bien de travailler plus pour gagner autant. Soit une diminution du salaire horaire. Une diminution de salaire, quoi.

http://actu-politique.info/reforme-du-t ... 9-480.html

http://www.humanite.fr/article-13-de-la ... ent-601776
Voici un lien vers le texte, c'est mieux qu'un éditorial de l'huma !
http://www.gouvernement.fr/sites/defaul ... actifs.pdf

Rien de ce que tu mentionnes ne figure dans le texte, tu es victime de l'enfumage médiatique.
Soit tu mens, soit tu ne sais pas lire. Ce que j'ai cité est toujours là.
Cite donc les phrases précises extraites du texte dans leur contexte.
La balle est dans ton camp !
;)

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 28 mars 2016, 18:56:22

wesker » 28 Mar 2016, 13:35:11 a écrit :L'article 30 énonce tout salarié a droit à une rémunération lui assurant des conditions de vie digne....Peut être faudrait il définir la dignité préalablement, car, dans le cas inverse cela n'a pas vraiment de sens !
Je pense qu'il doit avoir de la jurisprudence sur cette question.

Objectivement, quand on lit, on y trouve des rappels de textes déjà existants, des précisions quant aux nouvelles dispositions mais pas de nouvelles avancées, des droits nouveaux, différents et intégrés aux réalités, concurrentielles que connaissent les entreprises actuellement et les contraint à relever des défis nouveaux !
Plus de poids est donné aux accords d'entreprises et au référendum direct des salariés.
C'est une approche social-démocrate pur sucre ... qui n'est pas trés étonnant venant de François Hollande.

Y'a pas de quoi tomber de sa chaise !

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Mistral » 28 mars 2016, 18:59:57

Georges » 28 Mar 2016, 14:21:46 a écrit :J'irais au primaires de droite et je voterais Sarko.
Tiens c'est marrant, j'irai également voter aux primaires de la droite et je voterai probablement sarko aussi !
Avec nos 2 voix, il est sûr de gagner !! :mdr:

Je n'ai pas dit que je voterai Juppé. Au premier tour, je voterai Poutou, et s'il n'obtient pas le nombre de signatures, je voterai Mélenchon.
D'accord, et au 2eme tour si François Hollande se trouve face à sarko, tu votes pour qui ?

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par johanono » 28 mars 2016, 19:00:56

Georges » Lun 28 Mar 2016 - 15:21 a écrit :J'irais au primaires de droite et je voterais Sarko.
Je n'ai pas dit que je voterai Juppé. Au premier tour, je voterai Poutou, et s'il n'obtient pas le nombre de signatures, je voterai Mélenchon.
Et donc quel intérêt de voter Sarkozy aux primaires, pour un homme comme toi qui se prétend de gauche ? :zinzin:

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par Ramdams » 28 mars 2016, 19:02:20

Pour faire gagner un Hollande, dont on dit qu'il n'a rien de gauche mais qui serait finalement mieux qu'un Juppé. Un raisonnement alambiqué à la mords-moi-le-nœud.

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Re: "Un homme d'expérience"

Message non lu par johanono » 28 mars 2016, 19:03:28

En effet, il faut être logique. Si on considère que Hollande n'a rien de gauche, alors il faut en déduire qu'entre Hollande et Juppé, c'est du pareil au même.

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