L’appel au boycott d’Israël déclaré illégal

[Jeff Van Planet]

Si tu peux toi même décider de ne plus acheter de produits d'un pays X car tu désapprouves la politique menée par le gouvernement du dit pays, alors grâce au droit inaliénable de la liberté d'expression tu peux le dire.

Évidemment !
Tu peux le dire et le claironner autant que tu voudras.

Mais tu ne dois pas lancer d'appel à la discrimination à la haine et à la violence pour autant !

Autrement dit, on n'est pas des sauvages !

En quoi un boycotte serait discriminant haineux ou violent?

Je vais te dire ce que tu dis depuis le un certain moment:
tu dis que j'ai le droit de ne plus acheter les produits made in Israël, que j'ai le droit de le dire, que j'ai le droit de dire pourquoi, mais que je ne peux pas demander aux autres de le faire car ça serait de la violence de la haine ou de la discrimination.
Je ne sais pas toi, mais pour moi ça n'à aucuns sens car si je peux le faire, si je peux le dire, alors je peux demander aux autres de faire de même.

Regardes ces deux cas:
1-je ne peux pas consommer de stupéfiants, donc si je le fais (ce n'est pas le cas) je ne peux pas le dire, et encore moins appeler les autres à faire de même. C'est parfaitement cohérent.
2-Je peux boycotter, je peux le dire je peux appeler les autres à faire de même. C'est cohérent.

Toi tu n'es ni dans le premier cas cohérent ni dans le deuxième cas cohérent.

[nationale 7]

Ouf, le gouvernement Israëlien n'a pas de comptes à rendre aux enfants bombardés dans leurs écoles et pour les crimes de guerre qu'il a commis. J'imagine qu'on peut foutre la paix à Bachar alors.

"Tu dois respecter leur choix souverain"

Non, j'ai le droit de ne pas respecter leur choix souverain et de penser que c'est de la m.... et de signifier mon désaccord vis à vis de ça. Liberté sur nos frontons, ce n'est pas une décoration superficielle. Si je pense que tuer des enfants c'est mal, j'ai juste le droit de dire "c'est mal" par contre agir de façon non-violente non.

Je ne sais pas si cette conversation va nous mener très loin, tu es pour un autoritarisme d'état, je suis pour le respect des libertés individuelles, chacun sa position.*

*J'admet troller sans vergogne sur cette phrase.

Tu trolles à longueur de messages sur ce sujet et surtout tu fais du HS !

Heureusement que le modérateur est occupé à réparer ce forum qui est un peu en vrac ces derniers temps, sinon il t'aurait déjà rappelé à l'ordre !

[Baltorupec]

C'est toi qui fait du HS en voulant arguer sur la légitimité ou la non légitimité d'Israël. Ma position est claire, tu ne peux pas condamner l'action non-violente en France, c'est un principe tout à fait liberticide et en violation complète avec l'esprit de notre nation. Tu te contentes de nous répondre que c'est un horrible appel à la discrimination et que c'est la loi et que tu n'as pas le droit d'agir en fonction de tes pensées. J'affirme qu'en tant que citoyen Français, j'ai le droit à ma liberté de conscience, de parler et d'agir en non-violence, tu t'essuies les pieds sur ma liberté, et c'est tout ce que tu fais.
Enfin, j'affirme que cette censure est catastrophique car elle ne peut que renforcer l'antisémitisme et la haine d'Israël en détruisant la soupape de pression qu'est l'action non-violente. En confondant l'action violente et l'action non-violente dans l'illégalité, tu les places au même niveau et en creux tu dédramatises l'action non violente.

[nationale 7]

C'est un autre sujet. La terre d'Israël a été donnée aux Israeliens par les britanniques. Bref, les britanniques ont donné au futur gouvernement Israelien une terre qui ne leur appartenait pas mais là n'est pas le sujet, car je te rappelle, on parle de ce truc, la liberté, tu sais le truc qui a parfois sur nos écoles.

Tu fais du HS !

Les israéliens sont chez eux en Israël et la seule question qui se pose, c'est de savoir si l'antisionisme dispense quiconque de respecter nos lois ?

A partir de moment ou le boycott a été condamné jusque par la cour Européenne des Droit de l'Homme, on peut raisonnablement admettre que ce n'est pas la liberté d'expression qui est remise en cause.

A partir de là, les activistes du bsd doivent respecter la loi.

Je pense que le débat est clos, au moins sur son volet juridique.

[Jeff Van Planet]

Cette condamnation n'à aucuns fondements et constitue une violations d'un des trois droits fondamentaux que sont la liberté d'expression, la liberté d'opinion, le droit à la propriété.

[Baltorupec]

Non, le sujet, c'est notre liberté, pas si les Israeliens sont chez eux en Israel ou non, je sais ce qui relève du sujet ou pas ayant ouvert sur ce sujet, j'ai une idée de ce dont l'auteur voulait parler sur ce sujet. Tu remarquerais que je n'ai jamais remis en cause le travail juridique des juges, je conteste la loi.

On t'a déjà dit 100 fois d'arrêter de te réfugier derrière la loi, on la connait tous et tout le monde ici la trouve stupide et liberticide quand il s'agit du boycott.

Enfin bon, tu as l'air de mieux connaitre le sujet de ce topic que moi qui ait ouvert le topic, j'espère que tu sauras aussi dire à ma place si je préfère les lasagnes ou le cassoulet.

[nationale 7]

C'est toi qui fait du HS en voulant arguer sur la légitimité ou la non légitimité d'Israël. Ma position est claire, tu ne peux pas condamner l'action non-violente en France, c'est un principe tout à fait liberticide et en violation complète avec l'esprit de notre nation. Tu te contentes de nous répondre que c'est un horrible appel à la discrimination et que c'est la loi et que tu n'as pas le droit d'agir en fonction de tes pensées. J'affirme qu'en tant que citoyen Français, j'ai le droit à ma liberté de conscience, de parler et d'agir en non-violence, tu t'essuies les pieds sur ma liberté, et c'est tout ce que tu fais.

Le principe de base de la vie en société, c'est qu'il n'est pas obligatoire d'approuver une loi pour s'y soumettre.

Enfin, j'affirme que cette censure est catastrophique car elle ne peut que renforcer l'antisémitisme et la haine d'Israël

C'est peut être pas utile de chercher des alibis à l'antisionisme et à l'antisémitisme qui préexistaient avant cette affaire de jugement de la cour de cassation ....

en détruisant la soupape de pression qu'est l'action non-violente. En confondant l'action violente et l'action non-violente dans l'illégalité, tu les places au même niveau et en creux tu dédramatises l'action non violente.

C'est pas une affaire de soupape de sécurité, c'est l'affaire d'un conflit politique entre 2 peuples.
Chacun joue sa partition, chacun a ses droits et ses problèmes, à la limite il faudrait les laisser s'arranger entre eux comme des grands et ne pas trop s'en mêler.

[nationale 7]

Cette condamnation n'à aucuns fondements et constitue une violations d'un des trois droits fondamentaux que sont la liberté d'expression, la liberté d'opinion, le droit à la propriété.

On ne peut pas suspecter la CEDH de violer les droits fondamentaux.

[Baltorupec]

Le principe de base de la vie en société, c'est qu'il n'est pas obligatoire d'approuver une loi pour s'y soumettre.

Je commence à croire que tu es en train de nous foutre de notre g..... et que tu ne nous lis pas. Plusieurs membre du forum t'on fait remarquer que l'on était là pour discuter du contenus du loi, c'est le but de ce forum, on est tous en désaccord avec cette loi sauf toi. Si un jour j'appelle à boycotter israël, je ne me soumettrais pas à la loi, mais j'assumerais mes responsabilités.

On ne peut pas suspecter la CEDH de violer les droits fondamentaux.

La CEDH n'a pas condamné le boycott des produits Israëliens à ma connaissance, la cours de cassation si.

Chacun joue sa partition, chacun a ses droits et ses problèmes, à la limite il faudrait les laisser s'arranger entre eux comme des grands et ne pas trop s'en mêler.

Si tu veux savoir ce qu'est le hors-sujet, ça c'est complètement hors-sujet, on parle des limites de la liberté, pas du conflit Israelo palestinien.

C'est peut être pas utile de chercher des alibis à l'antisionisme et à l'antisémitisme qui préexistaient avant cette affaire de jugement de la cour de cassation ....

T'as des gens qui se battent pour que l'on arrête d'amalgamer antisionisme et antisémitisme pour que le délit d'antisémitisme reste un délit crédible et grave et puis il y a ça... Enfin, ce n'est ni de l'antisionisme ni de l'antisémitisme de réprouver les crimes de guerres d'Israel.

[nationale 7]

Non, le sujet, c'est notre liberté, pas si les Israeliens sont chez eux en Israel ou non, je sais ce qui relève du sujet ou pas ayant ouvert sur ce sujet, j'ai une idée de ce dont l'auteur voulait parler sur ce sujet. Tu remarquerais que je n'ai jamais remis en cause le travail juridique des juges, je conteste la loi.

On t'a déjà dit 100 fois d'arrêter de te réfugier derrière la loi, on la connait tous et tout le monde ici la trouve stupide et liberticide quand il s'agit du boycott.

Enfin bon, tu as l'air de mieux connaitre le sujet de ce topic que moi qui ait ouvert le topic, j'espère que tu sauras aussi dire à ma place si je préfère les lasagnes ou le cassoulet.

Si tu te mets à dériver sur des questions gastronomiques, on va pas s'en sortir !

En tout cas, un bon petit cassoulet ça ne se refuse pas !

Je pense qu'on ne peut raisonnablement pas invoquer des considérations liées à la liberté d'expression quand on sait qu'il y a une jurisprudence de la CEDH !

Il ne s'agit pas de la liberté d'expression, il s'agit d'un activisme qui repose sur l'appel à la discrimination des produits israéliens .... que les palestiniens eux-mêmes consomment tous les jours.
C'est un peu irrationnel mais c'est comme ça : les activistes de bsd sont plus royalistes que le roi ....

[Nombrilist]

Je pense que l'on peut résumer tout cela avec ce petit extrait vidéo:

[BBvideo 600,350]https://www.youtube.com/watch?v=HYIWMX1HQlM[/BBvideo]

[johanono]

Nombrilist vient de découvrir que la notion de discrimination est très subjective, et que cette loi peut être interprétée de façon très extensive, au risque de menacer la liberté d'expression.

[nationale 7]

Le principe de base de la vie en société, c'est qu'il n'est pas obligatoire d'approuver une loi pour s'y soumettre.

Je commence à croire que tu es en train de nous foutre de notre g..... et que tu ne nous lis pas. Plusieurs membre du forum t'on fait remarquer que l'on était là pour discuter du contenus du loi, c'est le but de ce forum, on est tous en désaccord avec cette loi sauf toi. Si un jour j'appelle à boycotter israël, je ne me soumettrais pas à la loi, mais j'assumerais mes responsabilités.

On ne peut pas suspecter la CEDH de violer les droits fondamentaux.

La CEDH n'a pas condamné le boycott des produits Israëliens à ma connaissance, la cours de cassation si.

Il y a une jurisprudence de la CEDH, je l'ai déjà évoquée mais tu n'écoutes pas ce qu'on te dit !
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Secl ... r-la.shtml

Lorsque tu sors tes arguments sur la liberté d'expression toussa, tu es complétement à coté de la plaque ....

[Nombrilist]

"A cet égard, la Cour estime qu'un maire se doit de « conserver une certaine neutralité » et de respecter « un devoir de réserve dans ses actes lorsque ceux-ci engagent la collectivité territoriale qu'il représente dans son ensemble ». Ainsi, sachant qu'il « gère les fonds publics de la commune », il « ne doit pas inciter à les dépenser selon une logique discriminatoire »"

La CEDH a jugé conforme à l'article 10 relatif à la liberté d'expression le jugement de la France envers un représentant de l'ordre public qui a demandé à ce que des fonds publiques soient dépensés "selon une logique discriminatoire". Comme je l'ai déjà dit, c'est un cas très particulier.

http://combatsdroitshomme.blog.lemonde. ... -c-france/

[Nombrilist]

Nombrilist vient de découvrir que la notion de discrimination est très subjective, et que cette loi peut être interprétée de façon très extensive, au risque de menacer la liberté d'expression.

Je ne comprends pas cette sortie. Je n'ai jamais défendu bec et ongle une loi dont j'ignorais même l'existence.