Quand la police de la pensée menace la création (littéraire, cinématographique, humoristique, etc.)

[Plouz]

Exactement, les enfants ne parlent jamais de la différence de couleur. Ils ne s'en aperçoivent même pas. C'est plus tard que cela commence, en général par des remarques faites par les parents/les proches. C'est l'interaction avec l'extérieur qui provoque cela. C'est effectivement le monde/ la société qui rend l'homme raciste et c'est également pour cela que je pense que le processus est réversible.

Les enfants en bas age ne sont pas "racistes" car ils n'ont pas conscience de leur propre apparence.
Le "racisme" repose sur la différence avec l'autre. On ne peut pas se rendre compte de nos différences tant qu'on n'a pas conscience de sa propre apparence. C'est donc normal. c'est comme pour la différenciation sexuelle. Les petits garçons jouent avec les petites filles sans faire de différence, puis petit à petit, les centres d’intérêts n'étant plus les mêmes, les garçons et les filles ne se mettent à jouer qu'entre eux, ce n'est pas du "racisme" ou du "sexisme" de la part des enfants, c'est juste que l'on se regroupe plus facilement avec ceux qui vous ressemblent (psychologiquement, et/ou physiquement).

Le vrai raciste, c'est celui qui fait une hiérarchie entre les "races" humaines (qui n'existent pas, selon certains).
Nier nos différences est une absurdité d'égalitaristes à la C.... !
NOUS NE SOMMES PAS TOUS EGAUX ! Nous sommes différents, complémentaires, mais surtout pas égaux !!
Et heureusement !!! Vive la différence ! C'est cela qui fait avancer l'humanité !
Que serions nous si le rêve des égalitaristes se réalisait ? Tous des robots identiques, la même apparence, la même pensée...
SANS MOI !!!

Nous sommes tous différents et tous égaux . Tous égaux ne signifie pas tous semblables .
Ca veut dire que nous avons tous les mémes chances , les mémes droits et les mémes devoirs .

[omega95]

Nous sommes tous différents et tous égaux . Tous égaux ne signifie pas tous semblables .
Ca veut dire que nous avons tous les mémes chances , les mémes droits et les mémes devoirs .

C'est mignon tout plein de le croire...
Vous niez la réalité... à votre guise...

Nous devrions, en théorie, être tous égaux en droit en France, et pourtant tous les jours on peut constater que c'est faux ! (reportez vous aux derniers jugements)

Nous devrions, en théorie, être tous égaux en devoir en France, et pourtant tous les jours on peut constater que c'est faux ! (Quel est le devoir d'un étranger qui n'a jamais cotisé, et qui pourtant à droit à tout plein de choses ?)

Nous devrions, en théorie, être tous égaux en chance en France, et pourtant tous les rapports, y compris ceux de l'EN, démontrent que jamais l'inégalités des chances n'a été si grande dans ce pays...!

Quand à l'égalité des individus, c'est une illusion que les égalitaristes veulent nous imposer, mais c'est complètement faux !!
Et un peu d’honnêteté intellectuelle, vous le montrerait facilement...

Mais vous avez le droit de continuer à y croire...

[manolo]

Nous sommes tous différents et tous égaux . Tous égaux ne signifie pas tous semblables .
Ca veut dire que nous avons tous les mémes chances , les mémes droits et les mémes devoirs .

C'est mignon tout plein de le croire...
Vous niez la réalité... à votre guise...

Nous devrions, en théorie, être tous égaux en droit en France, et pourtant tous les jours on peut constater que c'est faux ! (reportez vous aux derniers jugements)

Nous devrions, en théorie, être tous égaux en devoir en France, et pourtant tous les jours on peut constater que c'est faut ! (Quel est le devoir d'un étranger qui n'a jamais cotisé, et qui pourtant à droit à tout plein de choses ?)

Nous devrions, en théorie, être tous égaux en chance en France, et pourtant tous les rapports, y compris ceux de l'EN, démontrent que jamais l'inégalités des chances n'a été si grande dans ce pays...!

Quand à l'égalité des individus, c'est une illusion que les égalitaristes veulent nous imposer, mais c'est complètement faux !!
Et un peu d’honnêteté intellectuelle, vous le montrerait facilement...

Mais vous avez le droit de continuer à y croire...

Je ne peux qu'être d'accord !

[manolo]

Heureusement que nous ne sommes pas tous des robots, programmés d'avance. Et que même dans une seule vie, nous ne sommes pas forcément celui ou celle que nous étions il y a des années. Je suis assez sceptique vis à vis du discours actuel sur les valeurs, les lois et la société. Cela nous emmène à vouloir justement imposer une moralité robotique de la société, un petit pas vers le totalitarisme.

Une chose est d'avancer vers le totalitarisme et de vouloir imposer une moralité, et une autre chose, bien différente, est de simplement être observateur, de se servir de l'expérience passée, pour reconnaître que nous sommes tous différents, et que certaines différences (pas physiques mais plutôt comportementales, sociétales) ne permettent pas à tout le monde de vivre à côté de tout le monde en parfait harmonie. Les façons de vivre, de penser, les visions sont parfois très différentes et sont incompatibles.
Et à ce moment-là, je crois que les valeurs communes de la société (en l’occurrence, en France, la République) sont une bonne chose et un bon socle pour tout remettre à plat.
Un exemple tiré de l'actualité très récente me vient à l'esprit : l'interview d'un président d'ONG avec la présence de Najat Belkacem.
Elle parle de "vision différente" en parlant de la condition féminine...Désolé, mais le non-respect des femmes, ce n'est pas une "vision" différente. En tout cas, en France, le non-respect des femmes, c'est tout bonnement contraire aux valeurs de notre République. Une personne ne peut pas venir en prétextant exiger sa liberté de vivre comme il l'entend (dans une démocratie) pour avoir des agissements non-respectueux envers les femmes. Un autre exemple est celui de Cologne.

[Narbonne]

Il est clair que les races humaines n'existent pas. C'est une invention du 19 siècle, pour justifier que grâce à la supériorité de la race blanche, celle-ci peut coloniser.
Etre raciste c'est dire: comme il est noir il est comme ceci ou comme cela. Justement les racistes considèrent que dans une autre race ils sont tous pareils (en général avec des qualificatifs négatifs). Alors que nous sommes tous différents.
On peut vivre en harmonie avec n'importe qui. Il suffit de se mettre à la place de l'autre pour essayer de comprendre son comportement qui nous semble curieux. Tout a une explication.

[Baltorupec]

Le racisme existe depuis bien avant le 19ème siècle et n'est pas forcément né en Europe.

Il est une chose d'affirmer que quelqu'un ne peut pas faire quelque chose à cause de son groupe ethnique, il en est une autre de nier qu'il y a des différences culturelles et que la présence d'un trop grand nombre de personnes dans un groupe culturel dans un autre plus grand pourra créer des tensions, voir des antagonismes, quand un plus petit nombre conduira à la formation d'un nouveau groupe, proche de l'ancien plus grand groupe, mais tout de même influencé par le petit groupe "phagocyter".

[Narbonne]

Wikipédia:
"La notion de race, entendue en termes biologiques, est tardive et se rattache à une période précoce de la science moderne tentant une classification en espèces et en sous-espèces, qui ne concernait d’abord que les végétaux et les autres animaux (Linné XVIIe siècle). Au XIXe siècle, on commence à parler de « races » au sein de l’espèce humaine avec le même sens que les races animales classiques16

Joseph Arthur de Gobineau popularise au milieu du XIXe siècle une nouvelle acception, dans son essai raciste, Essai sur l'inégalité des races humaines (1853-1855), dans lequel il prenait parti en faveur de la thèse polygéniste selon laquelle l'espèce humaine serait divisée en plusieurs races distinctes, que l'on pourrait selon lui hiérarchiser. Le racialisme, ou encore racisme scientifique, deviendra alors l'idéologie prédominante dans les milieux savants et dans l'anthropologie physique, couplé à l'évolutionnisme, au darwinisme social et aux théories eugéniques développées par Francis Galton. L'habillage de visions racistes par le discours scientifique - que Canguilhem dénommera « idéologies scientifiques » - sera largement discrédité par sa conséquence logique découverte en 1945 : le génocide des Juifs européens par l'Allemagne nazie.

Afin d'éviter l'usage impropre du terme « race », l'Unesco recommanda, au milieu des années 1950 d'instaurer la notion d'ethnie, laquelle insiste fortement sur les dimensions culturelles au sein d'une population humaine (langue, religion, us et coutumes, etc.). Pour autant, quelques tentatives racialistes perdurent, comme l'a montré la publication de The Bell Curve (1994), par Richard Herrnstein et Charles Murray, estimant que le quotient intellectuel inférieur des Noirs américains était d'origine génétique et ne pouvait pas être corrigé par des mesures sociales. Le même reproche est fait à certaines lectures de la sociobiologie, qui cherchent l'éventuelle origine génétique des comportements sociaux y compris altruistes17."

[Nombrilist]

Il ne faut pas confondre "racisme" et "croyance en l'existence de races". Ce sont deux choses différentes.

[johanono]

Il est une chose d'affirmer que quelqu'un ne peut pas faire quelque chose à cause de son groupe ethnique, il en est une autre de nier qu'il y a des différences culturelles et que la présence d'un trop grand nombre de personnes dans un groupe culturel dans un autre plus grand pourra créer des tensions, voir des antagonismes, quand un plus petit nombre conduira à la formation d'un nouveau groupe, proche de l'ancien plus grand groupe, mais tout de même influencé par le petit groupe "phagocyter".

Je constate une fois encore, et avec plaisir, que tu admets désormais la dimension culturelle de l'immigration et de l'intégration. Il y a clairement eu une inflexion de ta part, c'est très bien.

[manolo]

Il ne faut pas confondre "racisme" et "croyance en l'existence de races". Ce sont deux choses différentes.

Exactement.
Narbonne se trompe dans sa définition du racisme.
Le racisme est la hiérarchisation de l'espèce humaine, on n'est pas raciste parce qu'on dit "il est noir donc il est comme ça".
Ce genre de propos n'est pas très malin mais ce n'est pas du racisme. Le racisme est une hiérarchisation.
S'il n'y a pas hiérarchisation, il faut appeler ça différemment.
Par exemple, ça me fait penser à toute la polémique stupide qu'il y avait eu autour d'un propos de Michel Sardou, parce qu'en résumé, il avait dit que globalement les Noirs ont des aptitudes physiques supérieures aux blancs. C'est quand même dingue que des gens aient crié au racisme!! Et en plus, une fois n'est pas coutume, cette fois c'était positif envers les noirs puisque c'était pour signaler une supériorité physique.
Pour le coup, celui qui crie au racisme sur ce genre de propos n'a vraiment rien compris.
On a quand même le droit de faire des constatations, et là c'est en une. Il y a quand même assez peu de blancs en finale du 100 mètres.
Et il n'y a rien de grave à le remarquer.

On peut vivre en harmonie avec n'importe qui. Il suffit de se mettre à la place de l'autre pour essayer de comprendre son comportement qui nous semble curieux. Tout a une explication.

Je ne suis pas du tout d'accord.
"Il suffit de se mettre à la place"...lol rien que ça !
Ok, tout a une explication mais elle ne suffit pas.

Va expliquer à ceux qui ont fait des attouchements sur des femmes à Cologne que ça ne se fait pas (en Europe)...On verra dans combien de temps ils vont l'assimiler...Tu ne changes pas les modes de vie des gens juste en leur expliquant la différence.
Va expliquer à des gens qui voilent leurs femmes depuis 600 ans qu'ici ça ne se fait pas...

Et pas question de se mettre à la place de l'autre ! C'est quoi cette lubie ?
Sinon c'est sans fin : on peut aussi essayer de se mettre à la place des nord-coréens pour comprendre leur comportement qui nous semble curieux, et ça va nous permettre de vivre en harmonie avec eux...Soyons sérieux deux minutes.

Un autre exemple qui me vient à l'idée : l'Islande.
J'ai un ami qui est allé plusieurs fois là-bas. Dans ce pays, le vol, ça n'existe pas, ils comprennent pas. Il n'y a pas de délinquance là-bas, les prisons sont vides.
Donc débarquons chez eux de la population qui vient de chez nous, et on va voir si tout ce petit monde va pouvoir cohabiter...
Narbonne a une vision assez candide de la vie en harmonie de différentes cultures, comme si toutes se valaient et que chacun devait s'adapter à l'autre. Désolé, mais pour cet exemple, tout ne se vaut pas. En matière de notion de propriété et de respect de la propriété, ils sont simplement 100 fois supérieurs à nous. Si cohabitation il devait y avoir,ce serait bien à nous de nous adapter à eux et de comprendre comment ils font pour ne pas être tenté de voler toutes les 5 minutes dès que c'est possible! (Ce serait impossible évidemment...Il y aurait des vols de partout et ça partirait en vrille, les "nouveaux arrivants" seraient détestés très rapidement). Ce n'est pas à eux d'essayer de comprendre qu'il faut tout fermer à clé, qu'il faut toujours attacher son vélo ou sa moto...Eux n'attachent jamais leur vélo...Parce qu'il n'y a pas besoin chez eux.

[karoline]

Désolé, mais le non-respect des femmes, ce n'est pas une "vision" différente. En tout cas, en France, le non-respect des femmes, c'est tout bonnement contraire aux valeurs de notre République. Une personne ne peut pas venir en prétextant exiger sa liberté de vivre comme il l'entend (dans une démocratie) pour avoir des agissements non-respectueux envers les femmes. Un autre exemple est celui de Cologne.

Le non-respect de la femme en occident existe également, mais de manière moins visible. Je pense p.e. à la perte de considération pour la femme en fonction de son âge. Une femme dans les pays musulmans est de plus en plus respectée quand elle prend de l'âge, en occident c'est le contraire.

[Baltorupec]

Il me semble qu'Aristote (ou un autre philosophe grec antique célèbre & renommé) expliquait quels types d'esclaves utiliser pour quelles tâches (les noirs pour les travaux physiques, les syriens pour les travaux de maisons, les celtes pour le filage). Le XIX ème siècle marque le début d'une tentative de "scientifiquer" le racisme mais il a pu l'être auparavant par les superstitions ou la religion.

[Narbonne]

Il ne faut pas confondre "racisme" et "croyance en l'existence de races". Ce sont deux choses différentes.

oui, mais le raciste croit à l'existence de races.
Wikipédia : "Un raciste considère les propriétés attachées à un groupe comme permanentes et transmissibles, le plus souvent biologiquement. Le regard raciste est une activité de catégorisation et de clôture du groupe sur lui-même.". D'où: Tu es noir donc tu es comme ceci et comme cela.

[Baltorupec]

Oui mais ça, ça a existé bien avant le racisme du XIXème siècle et c'était aussi un racisme entre nobles et non nobles. Selon les termes de l'époque, on considérait un noble d'une "grande famille" comme étant de "noble race", quand à l'enfant de l'alcoolique du coin était considéré comme une sale race.

[Narbonne]

Bien sur que cela existait.