Lorant Deutsch n'est pas assez historiquement correct

[Nico37]

Christophe Naudin : droite ultra-sécuritaire (bande à Bauer) mais il a un doctorat de géographie et un DEA de géopolitique

Et rien en histoire ! Pas compétent quoi !

Tu dois oublier que les études tant en géo qu'en histoire comprenne une " mineure " càd l'autre matière...

Vous êtes si intimes avec lui que vous l'appelez par son vrai patronyme, que peu de gens connaissent ?

C'est un faussaire alors le minimum c'est de l'appeler par son état civil :!: Quand il apparait dans l'espace public, c'est autre chose que d'être sur un forum où le pseudo est une constante sans être évidemment une obligation :!:
Maintenant, si tu achètes le livre et que tu es déçu, tu sauras à qui t'en prendre... D'autant que par le passé, tu as montré que tu savais choisir tes lectures...

Très bien, alors admettons qu'il soit important de connaître son vrai nom. Peut-être que cela permet de situer le personnage, et encore... Mais cela n'apporte rien pour juger le bouquin. Qu'il y ait des inexactitudes historiques, c'est possible. Mais la principale critique qui lui était adressée (sur le premier bouquin comme sur le second) n'était pas là, elle était d'ordre politique : il lui était reproché de faire des bouquins politiquement orientés, des bouquins de propagande en faveur de ses idées royalistes réelles ou supposées. Je maintiens simplement que ceux qui formulent ces critiques sont eux-mêmes très orientés politiquement, et sont donc mal placés pour cela.

FAUX : la principale et quasi unique critique est que ces bouquins sont tellement nuls et truffés d'erreurs que n'importe quel lycéen niveau terminale en noircit 20 lignes / 200 p. lues
Et les principaux critiques sont pour l'un : un social libéral et pour l'autre un partisan affiché de la droite sécuritaire (faisait partie de la bande à Bauer). Au moins les deux sont-ils diplômés de grandes écoles ce qui peut expliquer que leurs critiques soient particulièrement efficaces. Le reste c'est de la polémique gratuites de forme pour cacher la misère du fond : là tu l'assumes et ce n'est pas à ton crédit :!:

[manolo]

Pourquoi, le bouquin est interdit de publication ?

Même s'il est pas interdit de publication, à partir du moment où tous les historiens lui tombent dessus, le résultat est le même : on diabolise une certaine façon de relater l'Histoire, quand les "termes " et le champ lexical ne convient pas aux fanatiques du politiquement correct.

Je trouve qu'on en est arrivé à un niveau insupportable.

Bof, ces bouquins sont tellement creux et surtout bourrés d'erreurs qui vaudraient un 0 éliminatoire à un L1 Histoire...
Much ado about nothing...

Tu dis n'importe quoi! Tu l'as lu, au moins, le bouquin "Métronome" ?
Parce que si tu l'as même pas lu, alors là, [Edit : Merci de rester dans tes termes correctes]
Je l'avais offert à mon père ce bouquin, et il avait trouvé hyper intéressant.
Lui qui connait Paris comme sa poche, il a été scotché par toute la partie historique que très peu de gens connaissent.

[Nico37]

Exemples parmi d'autres (et je ne suis pas docteur d'Etat) concernant Métronome :

p. 26, Vercingétorix ne meurt pas trois ans après sa capture, mais six (en 46 avant JC).
p. 27, LM parle d’un palais sur l’Île de la Cité (il ne sera construit que deux siècles plus tard)
p. 32 : En 481, Clovis n’était pas encore chrétien (baptême entre 496 et 500).
p. 52 : le mythe de Saint-Denis est présenté comme une réalité (la descente de la butte Montmartre par un décapité qui tient sa tête dans ses mains).
p. 55-59 : L’auteur prend fait et cause pour le mythe de l’empire gaulois… Il y a eu des usurpations en Gaule, certes, mais il ne s’agissait aucunement d’un « réveil » gaulois.
p. 81 : Mérovée est présenté comme un authentique chef franc. Le personnage reste légendaire, du moins en partie. Difficile de séparer la légende de la réalité…
p. 128 : Aucun historien ne fait état d’amours coupables entre Dagobert et Saint Eloi…
p. 132-133 : A l’époque, la polygamie n’était pas réprimée fortement. Il a fallu attendre plusieurs siècles, le Xe-XIe siècle notamment. Charlemagne a vécu avec de nombreuses concubines et épouses en même temps…
p. 134 : La charrue à boeufs est visiblement une invention d’Eginhard, premier biographe de Charlemagne. Il s’agissait de dévaloriser les Mérovingiens. C’est de lui qu’est venu le mythe des « rois fainéants ».
p. 218 : Philippe Auguste a été sacré en 1179, car il a été associé au trône du vivant de son père, Louis VII, qui est mort l’année suivante. Philippe Auguste n’avait que 15 ans à la mort de son père. S’il a été surnommé Auguste, c’est juste parce qu’il est né en août…
p. 247 : L’Hôtel de Ville de Paris a été agrandi en fait sous Louis-Philippe, incendié lors de la Semaine Sanglante en mai 1871, puis reconstruit quasiment à l’identique entre 1874 et 1882.
p. 250 : L’emploi de l’expression « monarchie absolue » est totalement anachronique.
p. 257 : La revendication officielle de la Couronne de France a été plus tardive. Ce n’est qu’en octobre 1337 qu’Edouard III ne reconnaît plus Philippe VI comme roi de France, et ce n’est que le 26 janvier 1340 qu’il se proclame officiellement roi d’Angleterre et de France.
p. 261 : Il s’agissait des maréchaux de Normandie et de Champagne. L’auteur parle juste de « maréchaux », donc il y a ambiguïté. Ce n’étaient pas des maréchaux de France.
p. 262 : La naissance du Tiers-Etat avec Etienne Marcel est quelque chose de fort douteux, de très controversé. Certes, les historiens libéraux, au XIXe siècle, ont fait d’Etienne Marcel un champion de la démocratie libérale, de la représentation populaire, car il avait voulu changer le mode de représentation du « commun peuple » aux Etats Généraux. Toutefois, aux Etats Généraux de 1302, on a bel et bien convoqué le clergé, la noblesse et la bourgeoisie des villes. Selon Augustin Thierry dans son Essai sur l’histoire du Tiers Etat (page 33 de l’édition de 1866), « la voix du commun peuple fut recueillie dans ce grand débat au même titre que celle des barons et des dignitaires de l’Eglise. » En note, il nous dit qu’on disait indifféremment « le tiers état, le commun état, et le commun ». La Chronique de Guillaume de Nangis emploie le mot communiarum.
pp. 268 et 282 : Cette rumeur faisant de Jeanne d’Arc la demi-soeur de Charles VII est complètement absurde. Elle apparaît dans le livre L’Affaire Jeanne d’Arc. Visiblement, cette « thèse » a été imaginée en 1802 par un préfet, Pierre Caze. Il vaut mieux lire la biographie écrite par Colette Beaune (chez Perrin, rééditée en poche « Tempus »), qui fait bien le point sur la vie de Jeanne d’Arc.
p. 268 : La liaison entre Louis d’Orléans et Isabeau de Bavière n’est pas prouvée.
p. 282 : L’entrée des troupes de Charles VII dans Paris date de 1436 (avec le connétable de Richemont).
p. 297 : Charles IX n’a probablement pas été l’instigateur de la Saint-Barthélémy. Une des hypothèses qui rallie le plus d’avis (aucun avis n’est certain sur la question) est qu’il a été mis devant le fait accompli et a dû valider le mouvement, afin de ne pas perdre la face… un peu comme l’a fait Henri III lorsque la Ligue fut créée en 1576…
p. 302 : Aucune allusion au siège de Paris, qui a vu une terrible famine en 1590. Rien non plus pour l’entrée de Henri IV à Paris le 22 mars 1594. Pourtant, ce sont des événements importants tant pour l’histoire de Paris que pour l’histoire de France…
p. 326 : Le mythe de la Bastille comme prison de torture ne tient plus. Ce n’était pas le goulag !
p. 361 : « Ah ! c’est la mer ! » n’a pas été prononcé en 1944 par le général de Gaulle. Cela a été écrit à la fin du tome 2 des Mémoires de Guerre, paru en 1956.

ETC.

[manolo]

Donc tu l'as pas lu.

Tu a sûrement un DESS ou un DEA, voire un doctorat en recherche documentaire, mais tu lis que dalle.

Tu me rappelles les années lycée, où il y a avait des petits guides qui résumaient les bouquins du programme scolaire, ça permettait de faire des synthèses sans même avoir lu le bouquin.

Là, en gros, c'est pareil.
Tu lis pas les bouquins, et quand on te pose une question sur un livre, tu vas chercher sur le net la critique du bouquin par Dupont ou Durand, qui dit (puisque lui a lu le bouquin) : il y a une erreur à la page 34, patati patata.

Tu sais analyser par toi-même ou t'as toujours besoin de repomper le taf d'un autre?

[Nombrilist]

Que les erreurs soient relevées par Nico ou par un autre ne change rien au fait qu'il y ait des erreurs il me semble ?

[Nico37]

Donc tu l'as pas lu.

Tu a sûrement un DESS ou un DEA, voire un doctorat en recherche documentaire, mais tu lis que dalle.

Tu me rappelles les années lycée, où il y a avait des petits guides qui résumaient les bouquins du programme scolaire, ça permettait de faire des synthèses sans même avoir lu le bouquin.

Là, en gros, c'est pareil.
Tu lis pas les bouquins, et quand on te pose une question sur un livre, tu vas chercher sur le net la critique du bouquin par Dupont ou Durand, qui dit (puisque lui a lu le bouquin) : il y a une erreur à la page 34, patati patata.

Tu sais analyser par toi-même ou t'as toujours besoin de repomper le taf d'un autre?

Je suis OS dans le tertiaire et j'aurais un DESS ou un doctorat : ça serait vraiment dommage à moins d'être un sociologue martyr. Oui je me suis tapé Métronome pas jusqu'à la fin car c'est une misère intellectuelle et je plains les historiens de l'avoir lu et analysé ( :!: ) car c'est pire qu'une copie d'étudiant-e de L1 d'Histoire...
Et je donne une partie de mes titres de lecture dans le sujet ad hoc, tu peux toujours aller voir si mes lectures sont basiques ou pas... et donner les tiennes d'ailleurs.

[manolo]

Mes lectures ne t'intéresseront pas, Nico
Pour exemple, Strong magic de darwin Ortiz ou Mnemonica de Juan Tamariz...

[freeze]

http://lelab.europe1.fr/t/alexis-corbie ... ique-11240
hé hé ^^

[Caberlin]

Que les erreurs soient relevées par Nico ou par un autre ne change rien au fait qu'il y ait des erreurs il me semble ?

Si il fallait relever toutes les erreurs dans les livres, les articles historiques, beaucoup y passeraient !
Et je pense que certains qui s'en prennent à Lorant Deusch attaqueraient tout livre qui expliquerait que le massacre de Katyn est le fait des soviétiques et pas celui des Allemands ! ! !

[Ramdams]

Bientôt, ils diront que Lorant Deutsch est d'extrême droite. Il faut qu'ils arrêtent le bédo, les cocos.

[Nico37]

Que les erreurs soient relevées par Nico ou par un autre ne change rien au fait qu'il y ait des erreurs il me semble ?

Si il fallait relever toutes les erreurs dans les livres, les articles historiques, beaucoup y passeraient !
Et je pense que certains qui s'en prennent à Lorant Deusch attaqueraient tout livre qui expliquerait que le massacre de Katyn est le fait des soviétiques et pas celui des Allemands ! ! !

FAUX, les PUF ou l'Harmattan ne publient aucun bouquin ayant une seule erreur (sauf de frappe).

Bientôt, ils diront que Lorant Deutsch est d'extrême droite. Il faut qu'ils arrêtent le bédo, les cocos.

Je me fiche de l'opinion politique de LM même si je la connais : un bouquin qui a plus d'une erreur pour 10p. c'est un bouquin de m.... :!:

[Ramdams]

Oui, je pense que les cocos sont encore plus sectaires que toi.

[Nico37]

Oui, je pense que les cocos sont encore plus sectaires que toi.

T'as plus qu'à le prouver :!:

[Caberlin]

FAUX, les PUF ou l'Harmattan ne publient aucun bouquin ayant une seule erreur (sauf de frappe).

Donc les PUF et l'Harmattan n'éditent que des livres qui disent la vérité ?

[Nombrilist]

Le meilleur moyen d'être lisible en sciences, c'est de citer les sources à chaque fois que l'on énonce une vérité qui ne fait pas partie de la culture de masse.