Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
- Nombrilist
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
La France était l'un des derniers pays à ne pas l'avoir fait. Les USA l'ont fait en 1940 (en même temps que la parution du livre en France) et l'Angleterre en 1980. ça relativise.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
L'article est payant. Pour ce que j'en ai lu, je suppose que Trump a radicalise l'affrontement politique aux USA comme il a radicalise l'affrontement diplomatique. On n'en est pas là en France.Papibilou a écrit : ↑11 juil. 2020, 11:27:36Ci après un article du monde qui dénonce la dérive de la lutte anti-Trump vers une atteinte à la liberté d'expression:
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Votre avis ?
Je crois que ce qui manque chez nous, c'est un débat faute d'idées à confronter : d'un côté les "pas content ! ' , de l'autre les "moi ça va".
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
En passant ce n'est pas un lobby anti-raciste qui a demandé à changer le titre mais un héritier de l'auteure .Nombrilist a écrit : ↑26 août 2020, 20:17:16La France était l'un des derniers pays à ne pas l'avoir fait. Les USA l'ont fait en 1940 (en même temps que la parution du livre en France) et l'Angleterre en 1980. ça relativise.
Au demeurant on se demande ce que des nègres viennent fiche dans ce roman .
Dix petits esquimaux aurait été aussi incongru .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
- artragis
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
c'est par rapport à la comptine "ten little soldiers". Qui permet à l'auteur de spoiler la mort des protagoniste (et le coupable) pour s'intéresser au mobile.
Le problème c'est que pour la majorité des gens qui ont eu des cours d'anglais à l'école après les années 50 la comptine c'est "ten little indians" voire pour les plus récents "ten litlle soldiers".
La dernière phrase de la comptine est "And then, they were none", c'est ça qui donne le "nouveau" titre anglophone.
Le fait que cette comptine n'ait pas d'équivalent en français a forcé les gens à garder la traduction "littérale" (dix petits nègres) mais aujourd'hui les ayant droits demandent à une retraduction qui respecte le livre anglophone. Du coup tu as "Ils étaient 10" en français et dans le livre "nègre" est replacé par "soldat" comme anglais.
Le problème c'est que pour la majorité des gens qui ont eu des cours d'anglais à l'école après les années 50 la comptine c'est "ten little indians" voire pour les plus récents "ten litlle soldiers".
La dernière phrase de la comptine est "And then, they were none", c'est ça qui donne le "nouveau" titre anglophone.
Le fait que cette comptine n'ait pas d'équivalent en français a forcé les gens à garder la traduction "littérale" (dix petits nègres) mais aujourd'hui les ayant droits demandent à une retraduction qui respecte le livre anglophone. Du coup tu as "Ils étaient 10" en français et dans le livre "nègre" est replacé par "soldat" comme anglais.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
La circonstance que d'autres pays aient déjà, par le passé, consacré un autre titre, ne change rien à l'affaire. En France, jusqu'à août 2020, l'usage consacrait le titre "Dix petits nègres". Et c'est bien par peur d'accusations de racisme que l'éditeur vient de décider de changer le titre.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Je ne sais pas si c'est pas "peur du racisme".
Mais les gens ont aussi le droit d'évoluer un peu...
C'est dans les années 60 que le mot "nègre" a été remplacé par "noir" dans "Tintin au Congo". Et c'est le seul album qui n'avait pas fait l'objet de son dessin animé.
Tout ça n'est donc pas spécifique à notre époque.
Mais les gens ont aussi le droit d'évoluer un peu...
C'est dans les années 60 que le mot "nègre" a été remplacé par "noir" dans "Tintin au Congo". Et c'est le seul album qui n'avait pas fait l'objet de son dessin animé.
Tout ça n'est donc pas spécifique à notre époque.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
VIDEO. "Singes" et "nègres" : Nicolas Sarkozy s'attire la foudre à gauche
Sur le plateau de l’émission Quotidien jeudi, l'ancien président de la République a regretté qu’on change le titre du livre d’Agatha Christie «Les Dix petits nègres» tout en liant cet événement avec le fait qu’on ne puisse plus employer le terme de «singe» sans choquer.
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Remettons bien en ordre ce qu'il a dit, car la transcription du journaliste (il faut bien faire du clic !) , fais le lien entre "singe" et "nègre", or voici ce qu’il a dit exactement :
Que l'on aime, ou pas, Sarko, il n'est quand même pas au niveau du "café du Commerce" à utiliser "singes" ou "nègres" pour parler des noirs. Tout est tellement bon pour faire de la polémique autour de cette victimisation permanente.
Je ne vois pas où est le racisme, si ce n'est qu'il a complètement raison, il a utilisé le mot "singe", sans le relier à quoi que ce soit...et on parle immédiatement de racisme. Il a donc raison, on a plus le droit d’utiliser le mot "singe".cette volonté des élites qui se pincent le nez, qui sont comme les singes, qui n’écoutent personne, poursuivant « On a le droit de dire singe ? Parce qu’on n’a plus le droit de dire les… On dit quoi maintenant les Dix Petits Soldats, maintenant, c’est ça ? »
Que l'on aime, ou pas, Sarko, il n'est quand même pas au niveau du "café du Commerce" à utiliser "singes" ou "nègres" pour parler des noirs. Tout est tellement bon pour faire de la polémique autour de cette victimisation permanente.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Il me semble évident que Sarkozy évoque successivement ces deux termes sans faire le lien entre les deux. Dans l'esprit du journaliste, ça semble clair également. Mais il y a des gens qui polémiquent. Voyons par exemple la réaction d'Olivier Faure...
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Passer de "singe" à "nègre" d'une phrase à l'autre ça implique un cheminement mental qui m'interpelle fortement.Nolimits a écrit : ↑11 sept. 2020, 09:25:15Remettons bien en ordre ce qu'il a dit, car la transcription du journaliste (il faut bien faire du clic !) , fais le lien entre "singe" et "nègre", or voici ce qu’il a dit exactement :Je ne vois pas où est le racisme, si ce n'est qu'il a complètement raison, il a utilisé le mot "singe", sans le relier à quoi que ce soit...et on parle immédiatement de racisme. Il a donc raison, on a plus le droit d’utiliser le mot "singe".cette volonté des élites qui se pincent le nez, qui sont comme les singes, qui n’écoutent personne, poursuivant « On a le droit de dire singe ? Parce qu’on n’a plus le droit de dire les… On dit quoi maintenant les Dix Petits Soldats, maintenant, c’est ça ? »
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
« Quotidien » : Avec les « singeries » de Sarkozy, l’émission réalise son meilleur score de la saison
AUDIENCES Le passage de l'ancien président sur TMC n'est pas passé inaperçu, en termes d'audience mais aussi de polémique.
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Le singe qui se met les mains sur les oreilles
est un des emoji parmi les plus connus/utilisés.qui sont comme les singes, qui n’écoutent personne
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Nègre ne désigne originellement que les noirs (provient de negro, noir) et n'est quasiment jamais utilisé pour dire autre chose. Singe désigne originellement une famille d'animaux et a ensuite été utilisé pour désigner certains noirs. Il est étonnant de la part de Sarkozy de mettre les deux termes sur le même plan.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Et voilà Sarkozy en mode "gnan-gnan-peut-plus-rien-dire". Il ne manquait plus que lui.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Surtout que Sarkozy est fan de la liberté d'expression à double vitesse, quand ça l'arrange. On se souvient de son mandat pourtant...
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