Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Le FN pour la liberté d'expression ? Quand on sait que sa présidente veut s'en prendre à un journal qui s'est servi de la liberté d'expression !!!
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Il n'y a pas de délit de blasphéme en France . Ca a été utilement rappelé lors du procès
fait à Charlie hebdo au sujet de la publication des caricatures de Mahomet .
On a le droit de critiquer ou caricaturer la religion et on va pas se géner .
Le racisme consiste à considérer qu'une catégorie de personnes a une particularité en commun .
En l'occurrence prétendre que tous les musulmans sont des terroristes ou les approuvent est raciste .
On ne doute pas que beaucoup de musulmans ou méme d'arabes n'ont rien à voir avec les terroristes
et en ont assez des amalgames .
Ca ne nous empéche pas de penser que la religion a été utilisée pour faire basculer
de 'simples' voyous ou truands dans le terrorisme et que sans justification ''spirituelle''
ils ne seraient pas devenus des machines à tuer froides et déterminées .
Voir le numéro de Charlie de cette semaine .
Le FN là dedans ... Rien de bon à en attendre à part de l'opportunisme électoral et une habileté à surfer ,
à ne pas critiquer ouvertement les individus mais les principes . Pas grand monde n'est dupe .
Combattre l'islam avec le FN c'est comme remplacer Saddam Hussein par Daech ou la peste par le choléra .
On a le droit de le penser et de l'exprimer .
fait à Charlie hebdo au sujet de la publication des caricatures de Mahomet .
On a le droit de critiquer ou caricaturer la religion et on va pas se géner .
Le racisme consiste à considérer qu'une catégorie de personnes a une particularité en commun .
En l'occurrence prétendre que tous les musulmans sont des terroristes ou les approuvent est raciste .
On ne doute pas que beaucoup de musulmans ou méme d'arabes n'ont rien à voir avec les terroristes
et en ont assez des amalgames .
Ca ne nous empéche pas de penser que la religion a été utilisée pour faire basculer
de 'simples' voyous ou truands dans le terrorisme et que sans justification ''spirituelle''
ils ne seraient pas devenus des machines à tuer froides et déterminées .
Voir le numéro de Charlie de cette semaine .
Le FN là dedans ... Rien de bon à en attendre à part de l'opportunisme électoral et une habileté à surfer ,
à ne pas critiquer ouvertement les individus mais les principes . Pas grand monde n'est dupe .
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Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
- artragis
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Notons que les caricatures en elles-même ont été jugées racistes et discriminantes (ce ne sont pas les mots extacts des attendus du jugement, faudrait que je le retrouve... mais l'idée est là), par contre leur publication n'a pas été jugée illégale car elle s'inscrivait dans un contexte d'information : des journalistes danois avaient été violentés (je ne sais plus de quelle manière) à cause de ces caricatures.Il n'y a pas de délit de blasphéme en France . Ca a été utilement rappelé lors du procès
fait à Charlie hebdo au sujet de la publication des caricatures de Mahomet .
On a le droit de critiquer ou caricaturer la religion et on va pas se géner .
Pour le reste, je tenais à rappeler que liberté d'expression ne signifie pas droit de dire tout et n'importe quoi et encore moins devoir pour les autres d'écouter les élucubrations de quelqu'un.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.
- Narbonne
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
« Attendu que Charlie Hebdo est un journal satirique, contenant de nombreuses caricatures que nul n’est obligé d’acheter ou de lire, à la différence d’autres supports tels que des affiches exposées sur la voie publique ; attendu que toute caricature s’analyse en un portrait qui s’affranchit du bon goût pour remplir une fonction parodique (…) ; attendu que le genre littéraire de la caricature, bien que délibérément provocant, participe à ce titre à la liberté d’expression et de communication des pensées et des opinions (…) ; attendu qu’ainsi, en dépit du caractère choquant, voire blessant, de cette caricature pour la sensibilité des musulmans, le contexte et les circonstances de sa publication dans le journal Charlie Hebdo, apparaissent exclusifs de toute volonté délibérée d’offenser directement et gratuitement l’ensemble des musulmans ; que les limites admissibles de la liberté d’expression n’ont donc pas été dépassées (…). »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/attaque-contre-ch ... QKs1YGp.99
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/attaque-contre-ch ... QKs1YGp.99
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Mon propos ne portait pas sur les caricatures de Mahomet. Il portait simplement sur l'affirmation selon laquelle la France serait un pays de culture judéo-chrétienne : apparemment, cette affirmation, selon certains, constitue un propos indigne, et justifiant une plainte au pénal. Je trouve ça très inquiétant.
- Baltorupec
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Autant je trouve les propos de MMLP "choquant", autant je suis d'accord que ça ne justifie clairement pas une plainte.
Pour moi, le racisme, c'est dire que "les arabes sont voleurs" ou "les noirs des violeurs", alors oui pour moi ce genre de propos méritent clairement d'être interdit mais que ce soit pour les propos de MMLP ou le boycott d'Israel on tend à avoir des abus sur les lois contre le racismes.
Le plus ennuyant, c'est que l'on risque de passer d'un extrême à l'autre à cause des personnes comme J.Lang.
Pour moi, le racisme, c'est dire que "les arabes sont voleurs" ou "les noirs des violeurs", alors oui pour moi ce genre de propos méritent clairement d'être interdit mais que ce soit pour les propos de MMLP ou le boycott d'Israel on tend à avoir des abus sur les lois contre le racismes.
Le plus ennuyant, c'est que l'on risque de passer d'un extrême à l'autre à cause des personnes comme J.Lang.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Qui a porté plainte contre l'affirmation d'une France de culture judéo-ctrétienne ?johanono » 02 Déc 2015, 23:30:42 a écrit :Mon propos ne portait pas sur les caricatures de Mahomet. Il portait simplement sur l'affirmation selon laquelle la France serait un pays de culture judéo-chrétienne : apparemment, cette affirmation, selon certains, constitue un propos indigne, et justifiant une plainte au pénal. Je trouve ça très inquiétant.
Il y a effectivement beaucoup d'églises pour en témoigner .
On pourra comparer les 6 et 13 décembre la fréquentation des bureaux de vote
et des lieux de culte pour savoir laquelle des cultures démocratique et religieuse
est la plus présente aujourd'hui .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
- mordred
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Les dieux n'existent pas. Et les croyants ne se remettent pas en question.
Il n'y a pas de race. Il y a des gens cools et des gros c... qui empoisonnent la vie des autres.
C'est tout.
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"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
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- Cheshire cat
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Vous pensez sérieusement que la famille Le Pen va m'attaquer en justice sur ces propos ?Ramdams » 02 Déc 2015, 19:38:59 a écrit :Ton argument tiendra-t-il face à un tribunal ?Cheshire cat » 02 Déc 2015, 18:37:26 a écrit :Les Le Pen sont racistes, c'est dans leurs gènes.
Ils auraient l'air malin !
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
Oscar Wilde
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Non mais admettons tu te faisais l'avocat de Lang, je ne vois pas sur quoi la plainte de ce dernier reposerait. Tu ne peux pas te contenter de dire : "en l'absolu, cette phrase n'est pas xénophobe mais étant donné qu'elle a été prononcée par la petite-fille d'un xénophobe, elle est condamnable". Dire que la France n'est pas une terre d'islam, en quoi c'est choquant et/ou illégal ? Ou alors, il faut être une petite nature.Cheshire cat » 03 Déc 2015, 15:18:35 a écrit :Vous pensez sérieusement que la famille Le Pen va m'attaquer en justice sur ces propos ?Ramdams » 02 Déc 2015, 19:38:59 a écrit :Ton argument tiendra-t-il face à un tribunal ?Cheshire cat » 02 Déc 2015, 18:37:26 a écrit :Les Le Pen sont racistes, c'est dans leurs gènes.
Ils auraient l'air malin !
Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
On peut toujours dire que c'est un point de détail . La France n'est pas plus une terre d'islam que d'hindouismeRamdams » 03 Déc 2015, 17:15:17 a écrit :Non mais admettons tu te faisais l'avocat de Lang, je ne vois pas sur quoi la plainte de ce dernier reposerait. Tu ne peux pas te contenter de dire : "en l'absolu, cette phrase n'est pas xénophobe mais étant donné qu'elle a été prononcée par la petite-fille d'un xénophobe, elle est condamnable". Dire que la France n'est pas une terre d'islam, en quoi c'est choquant et/ou illégal ? Ou alors, il faut être une petite nature.Cheshire cat » 03 Déc 2015, 15:18:35 a écrit :Vous pensez sérieusement que la famille Le Pen va m'attaquer en justice sur ces propos ?Ramdams » 02 Déc 2015, 19:38:59 a écrit :Ton argument tiendra-t-il face à un tribunal ?Cheshire cat » 02 Déc 2015, 18:37:26 a écrit :Les Le Pen sont racistes, c'est dans leurs gènes.
Ils auraient l'air malin !
ou de chrétienté au moins depuis 1905 . C'est une république laïque qui reconnait les religions qui la respecte .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .
- Jeff Van Planet
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Il y à me semble-t-il en science un concept qui s'appellerait "système normatif" qui peut se formuler de la sorte: si j'observe 100 hommes (ou un autre chiffre peu importe) et que de ces 100 hommes 95 ont les cheveux court, 3 ont les cheveux jusqu'au épaules et 2 en dessous des épaules, alors la norme est que les hommes ont les cheveux court.johanono » 03 Déc 2015, 00:30:42 a écrit :Mon propos ne portait pas sur les caricatures de Mahomet. Il portait simplement sur l'affirmation selon laquelle la France serait un pays de culture judéo-chrétienne : apparemment, cette affirmation, selon certains, constitue un propos indigne, et justifiant une plainte au pénal. Je trouve ça très inquiétant.
Ceci ne veut pas dire que ce soit une bonne chose, ça ne veut pas non plus dire que c'est comme ça que ça doit être, ça veut simplement dire que c'est ce que l'on peut observer.
Donc dans le cas des propos sur une "culture judéo-chrétienne" ou "d'un peuple blanc" ou une autre observation du genre peut être formulée tant que (et j’insiste sur la condition suivante) tant que l'affirmation respecte le fait que ce soit juste une observation et non une volonté de conserver ou d'imposer.
Là où les associations anti racistes se transforment en organes de censure c'est au moment où, par exemple, Morano sort sa phrase sur "la France est un pays de race Blanche" qui, telle quelle ne comporte aucunes malice sauf si Nadine aurait ajouté que çà doit rester ainsi, mais sauf erreur ou omission de ma part elle ne l'à pas fait mais les associations anti-racistes partent du principe qu'il y à effectivement intention, et la poursuivront. Mais dans ce cas là, on fait clairement un procès d'intention, et sauf erreur ou omission de ma part, les procès d'intentions n'existent pas dans notre droit Français.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Le KKK renaitrait il de ses cendres ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Jeff Van Planet
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Comment ça Narbonne?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Le lobby anti-raciste attaque la liberté d'expression
Si je dis que la France est un pays de culture et tradition judéo-chrétiennes, et que j'entends qu'elle le reste, est-ce que c'est grave ?Jeff Van Planet » Jeu 3 Déc 2015 - 19:36 a écrit :Il y à me semble-t-il en science un concept qui s'appellerait "système normatif" qui peut se formuler de la sorte: si j'observe 100 hommes (ou un autre chiffre peu importe) et que de ces 100 hommes 95 ont les cheveux court, 3 ont les cheveux jusqu'au épaules et 2 en dessous des épaules, alors la norme est que les hommes ont les cheveux court.johanono » 03 Déc 2015, 00:30:42 a écrit :Mon propos ne portait pas sur les caricatures de Mahomet. Il portait simplement sur l'affirmation selon laquelle la France serait un pays de culture judéo-chrétienne : apparemment, cette affirmation, selon certains, constitue un propos indigne, et justifiant une plainte au pénal. Je trouve ça très inquiétant.
Ceci ne veut pas dire que ce soit une bonne chose, ça ne veut pas non plus dire que c'est comme ça que ça doit être, ça veut simplement dire que c'est ce que l'on peut observer.
Donc dans le cas des propos sur une "culture judéo-chrétienne" ou "d'un peuple blanc" ou une autre observation du genre peut être formulée tant que (et j’insiste sur la condition suivante) tant que l'affirmation respecte le fait que ce soit juste une observation et non une volonté de conserver ou d'imposer.
Là où les associations anti racistes se transforment en organes de censure c'est au moment où, par exemple, Morano sort sa phrase sur "la France est un pays de race Blanche" qui, telle quelle ne comporte aucunes malice sauf si Nadine aurait ajouté que çà doit rester ainsi, mais sauf erreur ou omission de ma part elle ne l'à pas fait mais les associations anti-racistes partent du principe qu'il y à effectivement intention, et la poursuivront. Mais dans ce cas là, on fait clairement un procès d'intention, et sauf erreur ou omission de ma part, les procès d'intentions n'existent pas dans notre droit Français.
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