Vaux-en-Velin, ou la limite du "vivre-ensemble"

[lucifer]

Je maintiens: en plein Mantes la Jolie au Val Fourré et à Pontoise à Marcouville, que des jeunes inexpérimentés (c'est vrai, accompagné d'un ou deux "vieux" mais + là car il faut des gradés que pour autre chose). C'était même les endroits où on mettait les "bleus" pour les initier à leur métier (impeccable pour en faire des frustrés + tard, dégoutés du métier).
Des pompiers de Sarcelle, Villepinte et La Courneuve ont constaté la même chose que moi, et on les même échos des habitants.
A l'époque, les habitants ne se sentaient pas + en sécurité, car pour celui qui connait bien ces deux cités, c'est des morveux de 12 à 15 ans qui font la loi, surveillés par des abrutis tout juste majeurs et n'ayant aucun respect pour leurs propres parents, c'est pas pour en avoir pour des guignols en uniforme.

[jim75]

Ceux qui parlent de la suppression de la police de proximité sans remplacement, dois-je rappeler ceci (les Uteq)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigade_sp ... de_terrain

Certes, ces dernières ont été remplacées par les BST, moins bisounours et plus rentre dedans (rupture d'avec la police de proximité, mais remplacement quand même).


Sinon, pourquoi la situation est ainsi? C'est très simple. Le changement de système d'accueil des immigrés et de considération de ceux déjà installés. Nous avions un système à la française, différent du système anglosaxon, où le communautarisme est avéré. Mais depuis les années 1980, surtout au cours des années 1990-2000, le système français a été rejeté, au nom du droit à la différence, de la richesse culturelle des origines à défendre contre la "vilaine" assimilation. L'exemple naïf du melting pot américain, qui a montré ses limites depuis longtemps, a été pris en exemple, puisque corrélation entre libéraux américains et bien pensants européens il y a sur l'idéologie, nous nous sommes retrouvés dans une copie du système anglo saxon, pour arriver à la situation actuelle. On a insisté sur l'importance du multiculturalisme et de l'affirmation de la différence, donc les immigrés ont écouté et se sont détournés du modèle d'assimilation, donc ils se sont communautarisés et avec cela, l'hostilité envers la France grandît. La victimisation, elle aussi suggérée par la bien pensance (vous êtes rejetés, l'état ne vous aime pas, vous êtes stigmatisés, etc...), rentra dans les valeurs de cette nouvelle génération. Victimisation menant à la désespérance, menant ainsi à l'impression du non avenir et à la délinquance, couplée au manque d'éducation parentale (ainsi que communautariste pour raisons évoquées plus haut) et à la culture haineuse et racailleuse du rap (qu'il est loin le temps de MC Solaar), fabrique des individus racistes, communautaristes et intolérants au possible qui sont évoqués dans le premier poste de ce sujet (les racistes anti-asiatiques).

[mps]

S'intégrer est une démarche volontaire et personnelle, qui consiste à découvrir les règles de la société qu'on aborde, qu'on s'y fasse accepter et qu'on y trouve son chemin.

Cessons de culpabiliser la société, si des individus ne s'y intègrent pas.

Exemple du nouveau Premier Ministre, Elio di Rupo. Fils d'un mineur italien misérable et d'une mère illettrée. Excellent élève, il finit par obtenir un Doctorat en Chimie, avant de se tourner vers la politique. Et le voila Premier Ministre.

Il n'a bénéficié d'aucune association, ni d'animateurs de quartiers, ni d'aide psychologique, n'a pas fréquenté l'Aide à la Jeunesse ... Non, il a bossé et s'est construit, tout simplement.

Sa mère lui a transmis ce qu'elle pouvait : de l'amour et le sens du devoir.

Alors, bienvenue aux émigrants disposés à en faire autan (peu importe l'échelle de leur ambition), mais m ... pour les autres.

[pwalagratter]

Sinon, pourquoi la situation est ainsi? C'est très simple. Le changement de système d'accueil des immigrés et de considération de ceux déjà installés. Nous avions un système à la française, différent du système anglosaxon, où le communautarisme est avéré. Mais depuis les années 1980, surtout au cours des années 1990-2000, le système français a été rejeté, au nom du droit à la différence, de la richesse culturelle des origines à défendre contre la "vilaine" assimilation.

Remonte un chouia dans le temps. AU moment de la crise pétrolière et la première montée du chômage. Qui a été touchée en premier lieu par les licenciements ? Les populations non qualifiées et bingo ce sont celles pour qui on a construit en catastrophes les jolis tours des années 70.
Les années 80 et 90 sont celles des jeunes la seconde génération qui ont vu leurs pères d'abord utilisés comme main d'oeuvre pas chère puis au chômage. Avec déjà pour eux même peu de perspectives.
Là dessus on rajoute une politique d'accession à la propriété importante et le départ des petites-moyennes classes, après il n'est resté que les laisser pour compte.

La gauche a eu le tort de ne pas être pas assez offensive dans le domaine du réaménagement du territoire. Ces ghettos auraient dû être cassés et pas seulement "réhabilités" pour éviter que justement ils ne deviennent des "territoires" qu'une minorité de barbares puisse d'accaparer.
La droite, elle, et particulièrement sarkozy a affiché un discours martial, mais en douce a détruit par ses mesures (renforcement de la technologie au détriment des effectifs, culture du chiffre, regroupement à la hussarde police/gendarmerie etc etc...) ce qui restait encore efficace.

Il me semble que dans n'importe quelle grande ville du monde, du moment que vous avez dans des banlieues ou des bidonvilles, n'importe quelle population de n'importe quelle culture,couleur ou religion, vous vous retrouvez avec des problèmes plus ou moins importants de sécurité.

Ce n'est pas une spécialité vaudaise qui est le cardon (légume qui s'apparente à la cote de bette mais en bien meilleur) et dont la fête est le 8 décembre icon_biggrin

[jim75]

S'intégrer est une démarche volontaire et personnelle, qui consiste à découvrir les règles de la société qu'on aborde, qu'on s'y fasse accepter et qu'on y trouve son chemin.

Cessons de culpabiliser la société, si des individus ne s'y intègrent pas.

Exemple du nouveau Premier Ministre, Elio di Rupo. Fils d'un mineur italien misérable et d'une mère illettrée. Excellent élève, il finit par obtenir un Doctorat en Chimie, avant de se tourner vers la politique. Et le voila Premier Ministre.

Il n'a bénéficié d'aucune association, ni d'animateurs de quartiers, ni d'aide psychologique, n'a pas fréquenté l'Aide à la Jeunesse ... Non, il a bossé et s'est construit, tout simplement.

Sa mère lui a transmis ce qu'elle pouvait : de l'amour et le sens du devoir.

Alors, bienvenue aux émigrants disposés à en faire autan (peu importe l'échelle de leur ambition), mais m ... pour les autres.

Je ne culpabilise pas la société en tant que telle, mais un certain courant de pensée qui a, indirectement, légitimé le misérabilisme et la victimisation d'une partie de la population, comme je l'ai expliqué plus haut.
La société elle, a investi des sommes faramineuses dans ces banlieues "délaissées", et le "retour sur investissement" se fait toujours attendre: les commerces s'y étant installés grâce au soi disant désintérêt de la société envers ces quartiers (tu parles d'un "abandon" biggrin; ) commencent désormais à quitter ces zones à cause de l'insécurité.

La situation est imputable à deux catégories:
-les habitants eux-mêmes
-le courant de pensée que j'appellerai "bien pensance" ou "conformisme" (version française des libéraux anglo saxons) ayant rejeté le système français au profit du système anglo-saxon, inefficace.

[mps]

Oui.