Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Nolimits
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nolimits » 11 déc. 2018, 12:24:51

Si si, il y a toujours le fantasme de prendre aux riches pour donner aux pauvres.

Papibilou
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Papibilou » 11 déc. 2018, 15:43:02

Autrement dit la révolution prolétarienne que Mélenchon appelle de ses vœux en même temps qu'il appelle à poursuivre le mouvement avec l'acte 5. Ce type devrait être condamné pour incitation au désordre et à la destruction.

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Nombrilist
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nombrilist » 11 déc. 2018, 19:41:11

Papibilou a écrit :
11 déc. 2018, 09:54:30
Nombrilist a écrit :
10 déc. 2018, 20:44:03
Papibilou a écrit :
10 déc. 2018, 09:54:26
Nombrilist a écrit :
09 déc. 2018, 20:33:46
Papibilou a écrit :
09 déc. 2018, 18:43:10

C'est vrai et pourtant que sont 120 000 personnes dans une population de 66 millions d'individus ?
Je me suis fait la même réflexion, mais après j'ai vu que le mouvement est fortement soutenu par la population dans son ensemble.
Vous vous basez sur des sondages. Mais que signifient-ils ? Selon moi ils signifient que les français qui globalement ne comprennent rien à l'économie, pensent
1) que les taxes et impôts sont mal utilisées, voire vont dans les poches des élus.
2) que l'on peut trouver de l'argent si on le veut (la preuve on a supprimé l'ISF)
3) que si on donne un peu plus aux gens pauvres il y en aura aussi un peu pour eux
4) que les patrons peuvent payer plus
Si à ces 4 points on répond "c'est vrai", il n'y a effectivement de bonnes chances que l'on soutienne ce mouvement.
Bien sûr que l'on peut trouver de l'argent si on le veut. D'ailleurs, c'est ce qu'a voulu faire Macron, sauf qu'il s'est trompé de poche.
Compte tenu de l'état des finances du pays vous savez que "trouver de l'argent' c'est emprunter encore et encore, n'est-ce pas ? Ou avez vous une source inédite ?
Rien de nouveau: l'arrêt du CICE ou de son équivalent, ainsi que la taxation des revenus du capital et des GAFA.

Papibilou
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Papibilou » 11 déc. 2018, 20:51:11

Nombrilist a écrit :
11 déc. 2018, 19:41:11

Rien de nouveau: l'arrêt du CICE ou de son équivalent, ainsi que la taxation des revenus du capital et des GAFA.
Les gafa , l'étude est en cours à Bercy. A noter que l'Europe n'a pas su s'unir sur le sujet. La France travaille donc la dessus.
Le Cice ,comme vous le savez, a été instauré par la gauche ( curieux ou realiste ?) afin de restaurer les marges de nos entreprises et creer de l'emploi. Coup (oule coût) raté, puisque ça n'a servi qu'à maintenir des emplois et en a peu créé. Coût 21 milliards. Admettons qu'on cesse complètement le Cice ( j'y suis favorable) , mais que faites vous des 96 milliards de deficit du budget 2019 ? Youpi on le ramène à 76 et on y rajoute les 15 des mesures prises hier, soit 90 !!!
Vous voyez qu'aller chercher l'argent ce sera donc emprunter.
Il y avait un slogan autrefois: les parents boivent les enfants trinquent. Là ce seront nos petits enfants qui vont trinquer. Mais qui s'en préoccupe ?

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nombrilist » 11 déc. 2018, 21:55:20

Faut arrêter de faire une fixette sur la dette façon Merkel. Tous les Etats sont endettés. Tous.

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par El Fredo » 11 déc. 2018, 22:42:27

Il y a plein de boites qui doivent leur survie au CICE, à commencer par la mienne, faut vraiment être éloigné des réalités pour affirmer le contraire et croire que ça sert qu'à enrichir les actionnaires. Supprimez le CICE sans contrepartie et regardez le chômage exploser.
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Papibilou » 12 déc. 2018, 09:48:30

El Fredo a écrit :
11 déc. 2018, 22:42:27
Il y a plein de boites qui doivent leur survie au CICE, à commencer par la mienne, faut vraiment être éloigné des réalités pour affirmer le contraire et croire que ça sert qu'à enrichir les actionnaires. Supprimez le CICE sans contrepartie et regardez le chômage exploser.
C'est effectivement une de mes craintes.

Papibilou
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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Papibilou » 12 déc. 2018, 09:50:59

Nombrilist a écrit :
11 déc. 2018, 21:55:20
Faut arrêter de faire une fixette sur la dette façon Merkel. Tous les Etats sont endettés. Tous.
Pourquoi façon Merkel ? Quand vous avez une dette, vous, vous n'envisagez nullement qu'un jour il va falloir la faire au moins baisser ? Ou vous pensez que c'est quelque chose que l'on peut faire grossir à l'infini ?

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nombrilist » 12 déc. 2018, 12:23:28

El Fredo a écrit :
11 déc. 2018, 22:42:27
Il y a plein de boites qui doivent leur survie au CICE, à commencer par la mienne, faut vraiment être éloigné des réalités pour affirmer le contraire et croire que ça sert qu'à enrichir les actionnaires. Supprimez le CICE sans contrepartie et regardez le chômage exploser.
Il y a aussi plein de boîtes qui n'ont pas besoin du CICE.

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nombrilist » 12 déc. 2018, 12:25:57

Papibilou a écrit :
12 déc. 2018, 09:50:59
Nombrilist a écrit :
11 déc. 2018, 21:55:20
Faut arrêter de faire une fixette sur la dette façon Merkel. Tous les Etats sont endettés. Tous.
Pourquoi façon Merkel ? Quand vous avez une dette, vous, vous n'envisagez nullement qu'un jour il va falloir la faire au moins baisser ? Ou vous pensez que c'est quelque chose que l'on peut faire grossir à l'infini ?
L'Etat n'est ni une entreprise, ni un ménage. Si tu considères que l'on peut faire des analogies, nous ne pourrons pas être d'accord. Oui, une dette d'Etat peut grossir "à l'infini" en absolu si l'on considère que le PIB peut croître à l'infini également. D'ailleurs, les critères Européens parlent bien de maintenir la dette à x% du PIB. Donc, d'après les traités, en théorie, si le PIB croît à "l'infini", la dette peut le faire aussi.

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Narbonne » 12 déc. 2018, 12:36:00

Il est quand même inquiétant qu'il soit nécessaire de financer par les impôts des compléments de salaire (prime activité) et des entreprises(CICE) pour qu'elles ne tombent pas en faillite.
La libre concurrence mondiale c'est bien gentil mais cela nous amène à la faillite
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par pierre30 » 12 déc. 2018, 12:37:35

Encore faut-il que le PIB croisse.
L'analogie avec le ménage n'est pas si fausse : un ménage dont les revenus augmentent constamment peut s'endetter davantage.
Mais à un moment la croissance de ses revenus ne sert plus qu'à payer les intérêts et il a le sentiment de bosser davantage pour rien.
C'est pareil pour un état. Si la croissance est au rendez vous il peut s'endetter jusqu'à ce que les GJ entendent parler de croissance et constatent que leurs revenus sont pompés par l'état pour rembourser les intérêts de le dette. Et là ils vont griller des saucisses sur les ronds points pour exiger du pognon (plus de dette).

Il y a bien une solution : effacer les dettes par accord entre les parties : tous les pays sont endettés, dit on. Alors peut-être peut-on réduire simultanément une partie de la dette d'état à état . Mais c'est plus que compliqué car ce ne sont pas les mêmes agents qui sont prêteurs et emprunteurs.

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nombrilist » 12 déc. 2018, 12:49:43

Narbonne a écrit :
12 déc. 2018, 12:36:00
Il est quand même inquiétant qu'il soit nécessaire de financer par les impôts des compléments de salaire (prime activité) et des entreprises(CICE) pour qu'elles ne tombent pas en faillite.
+1.

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Nolimits » 12 déc. 2018, 12:56:12

Nombrilist a écrit :
Narbonne a écrit :
12 déc. 2018, 12:36:00
Il est quand même inquiétant qu'il soit nécessaire de financer par les impôts des compléments de salaire (prime activité) et des entreprises(CICE) pour qu'elles ne tombent pas en faillite.
+1.
Est ce à dire que vous seriez favorable à ce que l'état ne régule plus rien et laisse "le marché" faire?

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Re: Gilets jaunes : Explosion de violence à Paris

Message non lu par Narbonne » 12 déc. 2018, 13:17:40

Je pensais que l'Europe avait été faite pour protéger ses citoyens. Or l'Europe ne fait que mettre en place la concurrence sauvage avec le reste du monde, plombe les entreprises en imposant des normes que nous sommes les seuls pays à avoir et mis en place le cannibalisme à l'intérieur de l'Europe avec les travailleurs détachés.
Il est bien et normal que l'Etat intervienne mais son aide doit être revue. Il existe de nombreux secteurs où la concurrence internationale n'existe pas et le CAC40 n'a pas besoin d'aides
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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