Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

[Yakiv]

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Comme dit, je crois qu'il y a plusieurs choses.
Et en premier lieu, si c'est pour les redéposer de là où ils sont partis, je pense que c'est faire courir à l'équipage du bateau un risque d'émeute, de prise de contrôle du navire, etc. Bref, c'est aussi une question de sécurité.
Ensuite, par militantisme, sans doute n'en ont ils pas envie.
Enfin, auraient ils les autorisations des états du Maghreb pour les redébarquer ? Et d'ailleurs sait-on forcément d'où ils partent tous ? Pas certain qu'ils viennent tous de Libye. Comment le prouver ? Etc. De là, chaque état du Maghreb va se renvoyer la balle.

[Nolimits]

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Comme dit, je crois qu'il y a plusieurs choses.
Et en premier lieu, si c'est pour les redéposer de là où ils sont partis, je pense que c'est faire courir à l'équipage du bateau un risque d'émeute, de prise de contrôle du navire, etc. Bref, c'est aussi une question de sécurité.
Ensuite, par militantisme, sans doute n'en ont ils pas envie.
Enfin, auraient ils les autorisations des états du Maghreb pour les redébarquer ? Et d'ailleurs sait-on forcément d'où ils partent tous ? Pas certain qu'ils viennent tous de Libye. Comment le prouver ? Etc. De là, chaque état du Maghreb va se renvoyer la balle.

C'est vrai : ces arguments tiennent effectivement.

[Nombrilist]

Mais un petit capitaine de navires a t'il une quelconque légitimité pour juger de ce genres de choses ? Je rejoins donc la question/avis de @johanono, c'est un acte militant. (peut-être bon, je ne juge pas)

Oui bien sûr, c'est un acte militant.
Maintenant, je pense qu'on ne peut pas contester qu'elle ait sauvé un nombre significatif de vies humaines. Combien auraient péri noyé si ces bateaux ne s'étaient pas trouvés là ?
J'avoue que ce sont là des questions extrêmement délicates.

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Peut-être que parce que si il partent de chez eux au risque d'en mourir, c'est qu'être là-bas est bien évidemment extrêmement dangereux pour eux?

[Nolimits]

Mais un petit capitaine de navires a t'il une quelconque légitimité pour juger de ce genres de choses ? Je rejoins donc la question/avis de @johanono, c'est un acte militant. (peut-être bon, je ne juge pas)

Oui bien sûr, c'est un acte militant.
Maintenant, je pense qu'on ne peut pas contester qu'elle ait sauvé un nombre significatif de vies humaines. Combien auraient péri noyé si ces bateaux ne s'étaient pas trouvés là ?
J'avoue que ce sont là des questions extrêmement délicates.

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Peut-être que parce que si il partent de chez eux au risque d'en mourir, c'est qu'être là-bas est bien évidemment extrêmement dangereux pour eux?

Dans le cas qui nous préoccupe, cet argument ne tient pas : un capitaine de navire doit porter secours à des personnes en difficulté. Point. Le petit capitaine d'un petit bateau n'a pas à se préoccuper du sort des biens portants : il y a des autorités pour cela, qui ont la légitimité pour prendre les décisions qui leur semble devoir être prises. Seules ces autorités répondront des décisions prises, pas le petit capitaine du petit bateau, qui lui, n'a pour pour mission que de "conduire" son petit bateau.

[johanono]

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Comme dit, je crois qu'il y a plusieurs choses.
Et en premier lieu, si c'est pour les redéposer de là où ils sont partis, je pense que c'est faire courir à l'équipage du bateau un risque d'émeute, de prise de contrôle du navire, etc. Bref, c'est aussi une question de sécurité.
Ensuite, par militantisme, sans doute n'en ont ils pas envie.
Enfin, auraient ils les autorisations des états du Maghreb pour les redébarquer ? Et d'ailleurs sait-on forcément d'où ils partent tous ? Pas certain qu'ils viennent tous de Libye. Comment le prouver ? Etc. De là, chaque état du Maghreb va se renvoyer la balle.

Quand il s'agit de débarquer de force dans un pays européen, les équipages de ces navires ne sont pas gênés.

Et puis ça ne doit pas être si compliqué de savoir d'où viennent les migrants, où ils ont été repêchés.

Pour moi, c'est surtout du militantisme : il faut que les migrants débarquent en Europe, parce que l'Europe doit les accepter, parce que c'est conforme à une certaine idéologie.

[johanono]

Mais un petit capitaine de navires a t'il une quelconque légitimité pour juger de ce genres de choses ? Je rejoins donc la question/avis de @johanono, c'est un acte militant. (peut-être bon, je ne juge pas)

Oui bien sûr, c'est un acte militant.
Maintenant, je pense qu'on ne peut pas contester qu'elle ait sauvé un nombre significatif de vies humaines. Combien auraient péri noyé si ces bateaux ne s'étaient pas trouvés là ?
J'avoue que ce sont là des questions extrêmement délicates.

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Peut-être que parce que si il partent de chez eux au risque d'en mourir, c'est qu'être là-bas est bien évidemment extrêmement dangereux pour eux?

Non, on sait bien que, parmi tous ces migrants, il y en a une majorité qui partent pour des raisons économiques : ce ne sont pas des réfugiés politiques.

[Nombrilist]

Mais un petit capitaine de navires a t'il une quelconque légitimité pour juger de ce genres de choses ? Je rejoins donc la question/avis de @johanono, c'est un acte militant. (peut-être bon, je ne juge pas)

Oui bien sûr, c'est un acte militant.
Maintenant, je pense qu'on ne peut pas contester qu'elle ait sauvé un nombre significatif de vies humaines. Combien auraient péri noyé si ces bateaux ne s'étaient pas trouvés là ?
J'avoue que ce sont là des questions extrêmement délicates.

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Peut-être que parce que si il partent de chez eux au risque d'en mourir, c'est qu'être là-bas est bien évidemment extrêmement dangereux pour eux?

Dans le cas qui nous préoccupe, cet argument ne tient pas : un capitaine de navire doit porter secours à des personnes en difficulté. Point. Le petit capitaine d'un petit bateau n'a pas à se préoccuper du sort des biens portants : il y a des autorités pour cela, qui ont la légitimité pour prendre les décisions qui leur semble devoir être prises. Seules ces autorités répondront des décisions prises, pas le petit capitaine du petit bateau, qui lui, n'a pour pour mission que de "conduire" son petit bateau.

Heureusement qu'il y a des français qui ne se sont pas faits cette réflexion en 39-45.

[Nombrilist]

Mais un petit capitaine de navires a t'il une quelconque légitimité pour juger de ce genres de choses ? Je rejoins donc la question/avis de @johanono, c'est un acte militant. (peut-être bon, je ne juge pas)

Oui bien sûr, c'est un acte militant.
Maintenant, je pense qu'on ne peut pas contester qu'elle ait sauvé un nombre significatif de vies humaines. Combien auraient péri noyé si ces bateaux ne s'étaient pas trouvés là ?
J'avoue que ce sont là des questions extrêmement délicates.

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Peut-être que parce que si il partent de chez eux au risque d'en mourir, c'est qu'être là-bas est bien évidemment extrêmement dangereux pour eux?

Non, on sait bien que, parmi tous ces migrants, il y en a une majorité qui partent pour des raisons économiques : ce ne sont pas des réfugiés politiques.

Non tu ne sais pas. Quelqu'un qui part de chez lui, quitte son pays et ses racines au péril de sa propre vie, arrête de croire qu'il vient pour un El Dorado. Il vient car il est en danger chez lui.

[Nolimits]

Oui bien sûr, c'est un acte militant.
Maintenant, je pense qu'on ne peut pas contester qu'elle ait sauvé un nombre significatif de vies humaines. Combien auraient péri noyé si ces bateaux ne s'étaient pas trouvés là ?
J'avoue que ce sont là des questions extrêmement délicates.

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Peut-être que parce que si il partent de chez eux au risque d'en mourir, c'est qu'être là-bas est bien évidemment extrêmement dangereux pour eux?

Dans le cas qui nous préoccupe, cet argument ne tient pas : un capitaine de navire doit porter secours à des personnes en difficulté. Point. Le petit capitaine d'un petit bateau n'a pas à se préoccuper du sort des biens portants : il y a des autorités pour cela, qui ont la légitimité pour prendre les décisions qui leur semble devoir être prises. Seules ces autorités répondront des décisions prises, pas le petit capitaine du petit bateau, qui lui, n'a pour pour mission que de "conduire" son petit bateau.

Heureusement qu'il y a des français qui ne se sont pas faits cette réflexion en 39-45.

Ton prochain argument, c'est quoi ? La photo d'un enfant mort sur une plage ?

[signora]

Une question à se poser :
Partirait-ils s'ils ne savaient pas être récupérés pour être débarqués à bon port ? Ou, les passeurs s'enrichiraient-ils sur le dos de malheureux qu'ils mettent sur des bateaux en mauvais état qui ne peuvent aller bien loin ... sauf à être pris en charge au nom du secours en mer ?

[johanono]

Oui bien sûr, c'est un acte militant.
Maintenant, je pense qu'on ne peut pas contester qu'elle ait sauvé un nombre significatif de vies humaines. Combien auraient péri noyé si ces bateaux ne s'étaient pas trouvés là ?
J'avoue que ce sont là des questions extrêmement délicates.

Sauf que la question posée par @johanono que je trouve très bonne, n'est pas là : les sauver, évidemment, mais pourquoi les déposer là, en Italie et pas d'où ils viennent ?

Peut-être que parce que si il partent de chez eux au risque d'en mourir, c'est qu'être là-bas est bien évidemment extrêmement dangereux pour eux?

Non, on sait bien que, parmi tous ces migrants, il y en a une majorité qui partent pour des raisons économiques : ce ne sont pas des réfugiés politiques.

Non tu ne sais pas. Quelqu'un qui part de chez lui, quitte son pays et ses racines au péril de sa propre vie, arrête de croire qu'il vient pour un El Dorado. Il vient car il est en danger chez lui.

Il y a eu des rapports parlementaires, je crois, qui montraient qu'une grosse majorité des migrants qui venaient chez tout ne relevaient pas du droit d'asile.

Ce sont donc des réfugiés économiques. Il cherche un avenir meilleur. Je ne leur jette pas la pierre, c'est humain de vouloir ça. Peut-être qu'à leur place, je ferais pareil. Mais le problème, c'est que les pays occidentaux n'ont pas les moyens d'accueillir toute la misère du monde.

Au surplus, si ces gens étaient en grave danger chez eux, s'ils relevaient du droit d'asile, comment expliquer qu'il y a une immense majorité de jeunes hommes ? Les femmes sont-elles immunisées contre les balles et les bombes ?

[Nombrilist]

Nous sommes 500 millions et nous ne sommes pas foutus d'accueillir quelques milliers de réfugiés qui partent de chez eux tels des gens qui sautent du sixième étage avec les flammes derrière eux. Honte à nous.

[Nolimits]

Oui, et puis, il n'y a que des riches en Europe (aucune pauvre nul part, même en cherchant bien), donc c'est vrai qu'on peut bien accueillir les pauvres des autres pays.
On arrivera facilement à les loger, leur trouver du travail et leur fournir une bonne éducation.
(d'ailleurs, je suis aussi contre la faim dans le monde)

[Nombrilist]

Oui tu fais bien de le souligner. Financièrement, nous avons les moyens de s'occuper des pauvres de chez nous. Mais même ça, nous ne le faisons pas. Nous préférons supprimer l'ISF de Lagardère pendant qu'il double son patrimoine sur 15 ans.

[Yakiv]

Une question à se poser :
Partirait-ils s'ils ne savaient pas être récupérés pour être débarqués à bon port ?

Ça voudrait dire qu'il y aurait des points de rendez-vous en mer avec ces bateaux ?

Vous y croyez franchement ?