Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Yakiv
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Yakiv » 11 nov. 2022, 14:36:52

Kadavre a écrit :
11 nov. 2022, 10:35:25
Tu commences par répondre que tu n'as pas dit ça, et puis juste après, tu le redis. Merveilleux.
Alors là tu m'amuses beaucoup.
J'étais pourtant persuadé que tu comprenais bien le français. :gratte:
Kadavre a écrit :
11 nov. 2022, 10:35:25
Aider ou faciliter l'entrée sur le territoire d'immigrés clandestins, c'est un délit.
Les actions de SOS Méditérranée et des autres, jusqu'à preuve du contraire, sont conformes au droit national et international (droit de la mer).
Par contre, refuser l'accostage de ces navires est, là aussi, non conforme au droit international.
Bref, tu patauges complet.
Modifié en dernier par Yakiv le 11 nov. 2022, 17:57:35, modifié 1 fois.

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Yakiv
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Yakiv » 11 nov. 2022, 14:39:59

johanono a écrit :
11 nov. 2022, 10:51:34
Effectivement, il y a des traités internationaux qui posent problème. C'est pour ça qu'il faut les dénoncer. On n'arrivera à rien tant qu'on ne dénoncera pas tous ces traités.

Ceci dit, SOS Méditerranée tombe déjà sous le coup de la loi, comme indiqué par @Kadavre.
Il est bien évident que les actions des ONG ne rentrent pas dans ce cadre, elles se contentent de sauver des vies en mer et d'accoster là où on les autorise d'accoster (avec un devoir d'assistance des états).
Sinon, on pourrait aussi condamner la SNCM avec des raisonnements aussi délirants. :zinzin:

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Kadavre
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Kadavre » 11 nov. 2022, 15:12:02

Yakiv a écrit :
11 nov. 2022, 14:36:52
Les actions de SOS Méditérranée et des autres, jusqu'à preuve du contraire, sont conformes au droit national et international (droit de la mer).
Fais gaffe à la façon dont tu places tes ''quotes'' car dans ton message, tu m'attribues tes propos, ce qui n'est pas très agréable...
Quant à savoir si les actions des ONG sont conformes au droit, c'est à la justice d'en décider. Il y a des plaintes et des enquêtes en cours en Italie.
https://www.infomigrants.net/fr/post/30 ... diterranee
Même Macron a accusé ces ONG de faire le jeu des passeurs :
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 24123.html
Afin d'éviter ce genre de situations, je suis partisan d'encadrer et de contrôler l'action de ces ONG.

Papibilou
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Papibilou » 11 nov. 2022, 17:28:26

Kadavre a écrit :
11 nov. 2022, 15:12:02

Afin d'éviter ce genre de situations, je suis partisan d'encadrer et de contrôler l'action de ces ONG.
Exactement. Les bateaux des ONG ne devraient pas intervenir en se postant à quelques encablures des côtes libyennes.
Mais il ne faut pas faire une fixation sur les bateaux de sauvetage des ONG, car 80% des migrants voire plus arrivent directement sans encombre et sans ONG.
Le problème est donc de dissuader les candidats à la migration économique en général.

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Yakiv
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Yakiv » 11 nov. 2022, 18:01:51

On en reparlera quand il y aura des condamnations prononcées par une justice européenne Kadavre.
En attendant...

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Kadavre
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Kadavre » 14 nov. 2022, 08:37:33

Une tribune de FX Bellamy dans le Figaro. Extrait :
En décidant d’accueillir l’« Ocean Viking », la France crée un précédent inquiétant

D’abord, à l’usage de ceux qui font semblant de ne pas comprendre, rappelons un fait évident : personne de sensé n’a jamais demandé qu’on laisse qui que ce soit mourir en mer. Le devoir de porter assistance à une personne humaine en danger est bien sûr inconditionnel ; et, en mer, l’obligation de secourir les passagers d’un navire qui fait naufrage est consacrée par plusieurs conventions internationales. Il ne saurait être question de remettre en question cet impératif moral et juridique absolu. Mais qu’une personne ait été secourue à quelques milles des côtes du continent africain, ne saurait la conduire à débarquer sur le sol européen. Comment ne pas voir les conséquences qu’aurait un tel principe ?

À partir du 20 octobre, l’Ocean Viking effectue plusieurs sauvetages en Méditerranée. Il passe alors à 60 milles de Sfax, le deuxième port de Tunisie - il n’arrivera en Sicile qu’après une navigation de plus de 800 milles, et naviguera encore 700 milles jusqu’à Toulon. Ce qui est en cause ici, ce n’est donc pas le principe du sauvetage en mer, ni même le principe de l’asile : Sfax dispose de bureaux du Haut-Commissariat aux réfugiés (HCR) des Nations unies, avec des équipes habilitées à enregistrer des demandes d’asile… Si l’Ocean Viking ne s’y est pas arrêté, comme les conventions internationales auraient dû l’y conduire, et malgré la situation très difficile que vivaient les passagers à son bord, c’est pour une seule raison : SOS Méditerranée ne veut pas seulement sauver des vies, mais aider des migrants à entrer en Europe. Ce faisant, elle concourt au trafic des passeurs, comme d’autres ONG qui échangent même avec ces réseaux criminels pour pouvoir récupérer des embarcations. De nombreuses enquêtes ont documenté ces pratiques, et Frontex a publié des vidéos montrant les passeurs transbordant des migrants en mer à proximité du navire de « sauvetage » prêt à les embarquer.

Jusque-là, jamais la France n’avait cédé à ce chantage. Les élus de la majorité, qui s’indignent aujourd’hui de la moindre critique, se souviennent-ils qu’Emmanuel Macron avait refusé d’accueillir l’Aquarius, alors arrivé devant Marseille - et qu’il avait fustigé « le cynisme absolu » des ONG qui « font le jeu des passeurs » ? Le seul réflexe constant de nos dirigeants semble être d’insulter copieusement l’Italie lorsqu’une telle situation survient. Ce pays, où 90 000 migrants sont arrivés par la mer depuis le début de l’année, tient pourtant la seule position responsable. Oui, le secours en mer est un devoir ; mais l’Ocean Viking ne risquait pas le naufrage lorsqu’il est entré dans nos eaux territoriales : il était possible de faire monter des équipes médicales à bord, d’apporter l’avitaillement nécessaire, d’extraire les malades en situation d’urgence, sans autoriser pour autant le débarquement sur le sol français.

Ce précédent gagné par SOS Méditerranée aura un large écho. M. Darmanin a assuré que cette décision était prise « à titre exceptionnel » ; mais pourquoi le serait-elle, si le porte-parole du gouvernement assure que « la France ne serait pas la France » si elle n’accueillait pas ce bateau ? Cette réaction se répétera donc à chaque arrivée similaire. Dans un monde connecté, nul doute que l’information circulera largement ; et elle constituera une publicité supplémentaire pour la promesse des passeurs - qui, rappelons-le, ne s’adresse pas d’abord à ceux qui sont dans la misère et la détresse absolue, mais à ceux qui peuvent recueillir assez de moyens pour payer le prix élevé qu’ils exigent en échange de leur route d’exil et de mort.
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/f ... t-20221113

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Kadavre
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Kadavre » 14 nov. 2022, 08:41:37

Yakiv a écrit :
10 nov. 2022, 21:32:32
Macron avait très certainement plus à perdre qu'à gagner en refusant catégoriquement toute autorisation de débarquer à ce navire.
Ca va compliquer sa tentative de rapprochement avec LR dont il a besoin à l'AN, donc sur le plan de la politique intérieure, il a plus à perdre.

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johanono
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par johanono » 14 nov. 2022, 09:24:37

Yakiv a écrit :
11 nov. 2022, 14:32:56
La seule alternative est que ces gens risquent de mourir noyés.
Sauver des gens de la noyade, ce n'est pas faire du trafic de drogue, c'est assez pitoyable d'être obligé de rappeler ce genre de choses.
Je ne reproche pas à SOS Méditerranée de les secourir, je leur reproche de les emmener dans un port européen, au lieu de les ramener d'où ils viennent (c'est-à-dire en Afrique).
Que répondre quand tu pars du principe que les migrants sont des violeurs ? Franchement ?
Il y a une sur-représentation des migrants/clandestins/demandeurs d'asile dans la délinquance et la criminalité. Cela a déjà été prouvé.
Et puis rien ne dit qu'ils vont restés en France d'ailleurs (puisque les intérêts qui te préoccupent s'arrêtent souvent à nos frontières nationales).
C'est vrai, ils vont probablement se répartir un peu partout sur le territoire européen. Mais certains d'entre eux vont bien rester en France, avec les risques qui en résultent pour l'ordre public.

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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Yakiv » 14 nov. 2022, 12:59:13

johanono a écrit :
14 nov. 2022, 09:24:37
Je ne reproche pas à SOS Méditerranée de les secourir, je leur reproche de les emmener dans un port européen, au lieu de les ramener d'où ils viennent (c'est-à-dire en Afrique).
Oui, "qu'ils retournent en Afrique", on sait.
Mais il faut avoir l'accord d'un pays africain pour qu'ils y retournent (à condition de savoir d'où ils viennent aussi), d'où un partenariat à chercher avec la Libye notamment, mais ça n'a pas forcément l'air de beaucoup t'intéresser ça.
johanono a écrit :
14 nov. 2022, 09:24:37
Il y a une sur-représentation des migrants/clandestins/demandeurs d'asile dans la délinquance et la criminalité. Cela a déjà été prouvé.
Il y a aussi une sur-représentation des hommes parmi les violeurs. Cela a été prouvé.

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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Papibilou » 14 nov. 2022, 18:21:07

Yakiv a écrit :
14 nov. 2022, 12:59:13
johanono a écrit :
14 nov. 2022, 09:24:37
Il y a une sur-représentation des migrants/clandestins/demandeurs d'asile dans la délinquance et la criminalité. Cela a déjà été prouvé.
Il y a aussi une sur-représentation des hommes parmi les violeurs. Cela a été prouvé.
Vous virez dans une dérision qui frôle la mauvaise foi. Je me trompe ?

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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Yakiv » 14 nov. 2022, 18:23:56

Papibilou a écrit :
14 nov. 2022, 18:21:07
Yakiv a écrit :
14 nov. 2022, 12:59:13
johanono a écrit :
14 nov. 2022, 09:24:37
Il y a une sur-représentation des migrants/clandestins/demandeurs d'asile dans la délinquance et la criminalité. Cela a déjà été prouvé.
Il y a aussi une sur-représentation des hommes parmi les violeurs. Cela a été prouvé.
Vous virez dans une dérision qui frôle la mauvaise foi. Je me trompe ?
C'est le principe de la généralisation abusive aboutissant à la discrimination.
Ça montre surtout qu'on retient toujours les critères qui nous arrangent.

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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Camille » 14 nov. 2022, 18:25:42

johanono a écrit :
14 nov. 2022, 09:24:37
Yakiv a écrit :
11 nov. 2022, 14:32:56
La seule alternative est que ces gens risquent de mourir noyés.
Sauver des gens de la noyade, ce n'est pas faire du trafic de drogue, c'est assez pitoyable d'être obligé de rappeler ce genre de choses.
Je ne reproche pas à SOS Méditerranée de les secourir, je leur reproche de les emmener dans un port européen, au lieu de les ramener d'où ils viennent (c'est-à-dire en Afrique).
Yakafokon. Je doute que ces pays africains consentiront à les accueillir, en tout cas pas gratuitement.

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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Nolimits » 14 nov. 2022, 19:13:02

Quelqu'un a t’il eu vraiment un doute sur la destination de ce bateau ? Et pourquoi cette destination était-elle une évidence ?

Papibilou
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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Papibilou » 15 nov. 2022, 11:52:33

Yakiv a écrit :
14 nov. 2022, 18:23:56
Papibilou a écrit :
14 nov. 2022, 18:21:07
Yakiv a écrit :
14 nov. 2022, 12:59:13
johanono a écrit :
14 nov. 2022, 09:24:37
Il y a une sur-représentation des migrants/clandestins/demandeurs d'asile dans la délinquance et la criminalité. Cela a déjà été prouvé.
Il y a aussi une sur-représentation des hommes parmi les violeurs. Cela a été prouvé.
Vous virez dans une dérision qui frôle la mauvaise foi. Je me trompe ?
C'est le principe de la généralisation abusive aboutissant à la discrimination.
Ça montre surtout qu'on retient toujours les critères qui nous arrangent.
En l'occurrence écrire qu'il y a une sur représentation des migrants clandestins demandeurs d'asile dans la délinquance et la criminalité vous paraît erroné ?

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Re: Aquarius, Lifeline, Sea-Watch... : que sait-on des bateaux qui viennent en aide aux migrants ?

Message non lu par Nolimits » 15 nov. 2022, 12:37:50

Ce qui est presque logique vu que la France n’a rien à leur proposer.

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