Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre efficace

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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Hector

Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre efficace

Message non lu par Hector » 26 août 2017, 18:55:36

Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre efficacement"

26 août 2017, 04:45:27

Entretien avec le spécialiste de la défense Joseph Henrotin sur la réponse que nos sociétés peuvent apporter au terrorisme.

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Entretien avec le spécialiste de la défense Joseph Henrotin sur la réponse que nos sociétés peuvent apporter au terrorisme.





Joseph Henrotin est chargé de recherche à l’Institut de Stratégie Comparée et rédacteur en chef de Défense & Sécurité Internationale.


Interview menée par Frédéric Mas.


Les explications ne manquent pas pour comprendre le terrorisme. Seulement, à écouter certains médias, les motivations idéologiques des acteurs passent au second plan. N’y a-t-il pas une tendance à vouloir dépolitiser et décontextualiser le terrorisme ? Le réduire à des actes isolés ou de déséquilibrés n’est-il pas un moyen parmi tant d’autres de ne pas le comprendre pour ce qu’il est ?


Si des actes de déséquilibrés n’avaient pas été interprétés comme terroristes il y a quelques années ils le sont maintenant du fait du contexte, vous avez raison. La dynamique propre de nos sociétés, comme d’une partie des médias, tend à nous focaliser sur l’événement au détriment de ses conditions de production. Le résultat est évidemment que l’on passe à côté de la complexité du phénomène ; et ce jusque dans la communication gouvernementale. À de nombreuses reprises ces dernières années – toutes tendances politiques confondues, donc – l’ennemi désigné est le terrorisme, ciblant ainsi la forme plutôt que le fond.


Or, ce n’est qu’un mode d’action parmi d’autres. Il y a, ici, le résultat d’un manque de culture sur les questions stratégiques – ses raisons sont diverses, je n’approfondirai pas – qui aboutit à faire du terrorisme un anathème, une sorte d’insulte. Mais dans ce que l’on qualifie de guerre irrégulière, le terrorisme n’est bien qu’un mode d’action parmi d’autres (essentiellement la guérilla, l’insurrection et la guerre des partisans). La leçon portée aussi bien par l’État Islamique que par les Tigres Tamouls au Sri Lanka – qui ne sont absolument pas jihadistes et ont pourtant eu, un temps, le taux de succès le plus important de leurs attentats-suicides – est que dès qu’un groupe a les moyens de monter militairement en gamme, il le fait. Dès que l’EI a eu les moyens de disposer de blindés, il les a utilisés ; dès que les Tigres Tamouls ont eu les moyens de se doter d’une marine, ils l’on fait. Et dès que ces groupes ont été militairement affaiblis, ils sont repassés sur une logique de terrorisme. On est, en fait, typiquement dans la recherche d’une économie des forces, gage d’efficience.


Voilà pour la mécanique du terrorisme. Ses motivations, de Gavrilo Princip et des anarchistes russes à l’EI, restent de nature politique. Historiquement, le terrorisme a été utilisé par des groupes aux motivations politiques très diverses : anarchiste, d’extrême-droite, d’extrême-gauche, écologiste, sans compter toutes les gammes du nationalisme – irrédentismes et indépendantismes compris. Qu’il s’agisse du jihadisme d’al Qaïda ou de l’EI, des Naxalites indiens ou des anarchistes grecs, il s’agit d’imposer 1) un groupe de règles normatives ; 2) à une population donnée ; 3) sur un territoire. Nous sommes donc en plein dans la définition du politique et que le jihadisme veuille appliquer ce qu’il pense être les règles de l’islam n’y change rien : il s’agit bien de chercher à gouverner.


Comment lier le terrorisme ici à la stratégie politique et militaire globale de l’État islamique ? Serait-ce une tactique de repli « sur un autre front » après les différents revers militaires subis sur le terrain au Proche Orient ?


Il y a de cela, mais pas uniquement. Si le berceau de l’EI est au Levant, nombre de groupes lui ont fait allégeance, en Afrique, aux Philippines ou encore en Afghanistan. Sa stratégie est « glocale », hybridant plusieurs modes d’actions. Dans certaines zones, ils sont quasi-réguliers – avec l’usage d’unités constituées disposant d’appuis et parfois de blindés, comme le ferait une armée classique. Dans d’autres zones, ils mènent un combat de guérilla. Ailleurs encore – là où leur empreinte géographique est faible – ils vont frapper des civils au moyen du terrorisme, de Bagdad à Paris. On a bien affaire à un objet stratégique au sens où il est la concrétisation d’un projet politique luttant pour s’imposer ; mais aussi d’une rationalité de recherche d’efficience au vu des contraintes qui lui sont opposées. Autrement dit, le fait de s’arrêter de le frapper au Moyen Orient n’impliquera pas qu’il ne frappera plus ici. Le problème est bien ce que nous sommes – soit dysfonctionnels au vu de son projet – et pas ce que nous faisons.

(...)


Article complet sur https://www.contrepoints.org/2017/08/26 ... -islamique
Et oui en ces deux journées où il y a eu des fadas hurlant Allah Agbar à Bruxelles, Londres, Marseille ont perturbé les affaires, une semaine après Barcelone, deux ans après le Bataclan (13/11) et deux et demi après Charlie, il est clair que les gouvernements de s pays de l'UE n'ont pas pris la mesure des problèmes en continuant à appliquer des codes pénaux criminels ordinaires à un état de guerre civile généralisée sur le continent.

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Francis_15
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Re: Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre effi

Message non lu par Francis_15 » 26 août 2017, 21:38:22

Tu ne comprends décidement rien à la logique terroriste cher Hector, c'est justement le but qu'ils recherchent. Le Vietnam, l'Algérie, ça ne t'a pas servi de leçon ?

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Nolimits
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Re: Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre effi

Message non lu par Nolimits » 26 août 2017, 23:52:06

On l'entend souvent et beaucoup ce discours ", ne le faisons pas, c'est ce que les terroristes recherchent...".
Surtout pas d'amalgame, c'est ce qu'ils recherchent. Surtout pas de réponse offensive, c'est ce qu'ils recherchent. Surtout pas de lois adaptées, c'est ce qu'ils recherchent... Bref, se faire massacrer sans bouger, ça, c'est bien : ils... ne le recherchent pas !

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Francis_15
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Re: Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre effi

Message non lu par Francis_15 » 27 août 2017, 00:15:41

Bin oui c'est ce qu'ils recherchent, c'est un peu le concept de base de la guerre révolutionnaire, du terrorisme, de la guérilla, concept de guerre totale développé par Trotsky, popularisé par la phrase de MAO "le guérillero est dans la population, comme un poisson dans l’eau." appliqué au vietnam en algérie, amélioré par l'OLP avec des groupes encore plus réduits et déterminés, on a vu ce que ça a donné en Palestine.

Leur but obliger l'ennemi (les états occidentaux donc) à durcir la répression, ce qui rend l'enemi impopulaire et donc fait basculer la population dans le camp des guerillos ou des terroristes, parfait exemple avec la répression d'Israël sur les population palestiniennes.

Faut-il entendre par population, non pas nous les peuples occidentaux touchés par les attentats en général, mais la population qui va subir les représailles et le durcissement sécuritaire (s'il y en a évidement)

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johanono
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Re: Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre effi

Message non lu par johanono » 27 août 2017, 09:38:06

Et oui en ces deux journées où il y a eu des fadas hurlant Allah Agbar à Bruxelles, Londres, Marseille ont perturbé les affaires, une semaine après Barcelone, deux ans après le Bataclan (13/11) et deux et demi après Charlie, il est clair que les gouvernements de s pays de l'UE n'ont pas pris la mesure des problèmes en continuant à appliquer des codes pénaux criminels ordinaires à un état de guerre civile généralisée sur le continent.
Bien sûr qu'il faudrait modifier notre dispositif pénal pour l'adapter à la menace terroriste. Mais il y aura toujours qui nous diront que non, il ne faut pas remettre en cause nos principes démocratiques, parce que ce serait donner raison aux terroristes, etc. Bref, ils préfèrent, au nom de leurs beaux principes démocratiques, qu'on continue à se laisser exploser la tronche.

Francis_15 a écrit :
26 août 2017, 21:38:22
Tu ne comprends décidement rien à la logique terroriste cher Hector, c'est justement le but qu'ils recherchent. Le Vietnam, l'Algérie, ça ne t'a pas servi de leçon ?
Il ne s'agit pas d'intervenir militairement dans certains pays étrangers. Mais de faire le ménage en France, rien qu'en France, parce que la cause du terrorisme qui frappe notre pays se trouve chez nous, et pas en Syrie, contrairement justement à ce que voudraient nous faire croire les droits de l'hommistes en tous genres qui préfèrent discourir sur Bachar et fermer les yeux sur la montée de l'obscurantisme islamiste dans notre pays.
Nolimits a écrit :
26 août 2017, 23:52:06
On l'entend souvent et beaucoup ce discours ", ne le faisons pas, c'est ce que les terroristes recherchent...".
Surtout pas d'amalgame, c'est ce qu'ils recherchent. Surtout pas de réponse offensive, c'est ce qu'ils recherchent. Surtout pas de lois adaptées, c'est ce qu'ils recherchent... Bref, se faire massacrer sans bouger, ça, c'est bien : ils... ne le recherchent pas !
Exactement. Les gens qui tiennent se discours se résignent en réalité à la menace terroriste, ils veulent bien qu'on plante des plots en béton partout dans nos villes, ils veulent bien qu'on encadre toutes nos manifestations publiques de lourds dispositifs de sécurité, bref, ils se résignent à de vagues dispositifs défensifs, mais ils refusent toute réponse offensive. D'un certain côté, ces gens-là sont même les complices des terroristes.

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Francis_15
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Re: Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre effi

Message non lu par Francis_15 » 27 août 2017, 15:21:11

Johanono, c'est sur le plan psychologique et culturel qu'on combat le terrorisme, la répression policière seule est insuffisante et si par ailleurs elle devient aveugle et brutale (comme en Israël donc), une frange de la population qui était neutre va se mettre à soutenir les terroristes. On n'en est pas là aujourd'hui evidement, mais le durcissement de la répression c'est une perspective que certains évoquent ici.

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Nolimits
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Re: Joseph Henrotin :

Message non lu par Nolimits » 27 août 2017, 20:22:31

Francis_15 a écrit :Johanono, c'est sur le plan psychologique et culturel qu'on combat le terrorisme, la répression policière seule est insuffisante et si par ailleurs elle devient aveugle et brutale (comme en Israël donc), une frange de la population qui était neutre va se mettre à soutenir les terroristes. On n'en est pas là aujourd'hui evidement, mais le durcissement de la répression c'est une perspective que certains évoquent ici.
Oui, tu as raison, Père Richard nous donnait une belle leçon à l'époque sur le "combat culturel et psychologique'...
https://youtu.be/QQFgQ1uBQtk

Hector

Re: Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre effi

Message non lu par Hector » 27 août 2017, 20:44:11

Francis_15 a écrit :
27 août 2017, 00:15:41
Bin oui c'est ce qu'ils recherchent, c'est un peu le concept de base de la guerre révolutionnaire, du terrorisme, de la guérilla, concept de guerre totale développé par Trotsky, popularisé par la phrase de MAO "le guérillero est dans la population, comme un poisson dans l’eau." appliqué au vietnam en algérie, amélioré par l'OLP avec des groupes encore plus réduits et déterminés, on a vu ce que ça a donné en Palestine.

Leur but obliger l'ennemi (les états occidentaux donc) à durcir la répression, ce qui rend l'enemi impopulaire et donc fait basculer la population dans le camp des guerillos ou des terroristes, parfait exemple avec la répression d'Israël sur les population palestiniennes.

Faut-il entendre par population, non pas nous les peuples occidentaux touchés par les attentats en général, mais la population qui va subir les représailles et le durcissement sécuritaire (s'il y en a évidement)
Tu n'y connais pas grand-chose en effet. Dans ce genre d'affaire, il faut faire attention à ne pas perdre la victoire politique, mais la victoire policière et militaire est tout à fait possible. A Alger après 1958, il n'y avait plus la queue d'un FLN, ils n'avaient pas survécu aux paras et aux services secrets français. Le Vietminh a été un cas particulier, il était très aidé par l'URSS et ses alliés et par la Chine, et il a ou constituer une armée dans son propre pays.
Concernant les terroristes islamistes, il va falloir prendre le problème à la racine, fermer et expulser les imams salafistes étrangers et interner les français, mettre la vermine surislamisée fichée S et qui croupit dans nos prisons au bagne et exécuter les cas les plus graves. Cela ne pourra se faire qu'avec un gouvernement de droite dure.

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Francis_15
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Re: Joseph Henrotin : "tant que l'on passe à côté de la nature politique du terrorisme, on ne pourra pas y répondre effi

Message non lu par Francis_15 » 27 août 2017, 21:46:45

Les USA avaient Guantanamo, est-ce que ça les empêché de subir des attaques terroristes ?

Plus près de nous prennns le cas d'Israël, est-ce que la répression organisée par la droite dure, a permis de stopper les attentats et les tirs de roquettes ?


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