La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par El Fredo » 31 juil. 2019, 10:07:40

On va pas faire un référendum à chaque fois qu'on signe un accord international...

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/archi ... t-accords/
En 2018, le dépôt des traités compte plus de 28 000 dossiers. Leur nombre s’accroît tous les ans, car la France signe entre 250 et 400 accords par an.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Nolimits » 31 juil. 2019, 13:13:31

Je n'ai (comme tout le monde) ni le temps ni les compétences pour examiner tout ce qu'il peut y avoir à examiner afin de se déterminer sereinement. C'est pour ça que je vote et que je paie des élus pour le faire. La vie est bien faite finalement.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Golgoth » 31 juil. 2019, 15:54:31

El Fredo a écrit :
31 juil. 2019, 10:07:40
On va pas faire un référendum à chaque fois qu'on signe un accord international...

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/archi ... t-accords/
En 2018, le dépôt des traités compte plus de 28 000 dossiers. Leur nombre s’accroît tous les ans, car la France signe entre 250 et 400 accords par an.
Si. On peut regrouper les traités du même type et réduire leur nombre aussi. C’est inadmissible qu’un député vote sur des choses qui durent 40 ans et concernent notre sécurité. Et cela justifie au minimum la désobéissance civile.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par El Fredo » 31 juil. 2019, 16:55:57

OK, j'en ai pris un au hasard sur le site, le n° TRA20100008. Pas de lien direct car le site est pourri mais on peut le retrouver ici : https://basedoc.diplomatie.gouv.fr/exl- ... ___traites
Accord entre le ministère des Finances de la République libanaise et le groupement d'intérêt public ADETEF pour le renforcement des capacités et le développement du réseau des écoles et instituts de formation des agents publics de la région Moyen-Orient et Afrique du Nord, réseau ""GIFT-MENA""
On fait un référendum là-dessus, sérieusement ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Golgoth » 31 juil. 2019, 17:16:03

El Fredo a écrit :
31 juil. 2019, 16:55:57
OK, j'en ai pris un au hasard sur le site, le n° TRA20100008. Pas de lien direct car le site est pourri mais on peut le retrouver ici : https://basedoc.diplomatie.gouv.fr/exl- ... ___traites
Accord entre le ministère des Finances de la République libanaise et le groupement d'intérêt public ADETEF pour le renforcement des capacités et le développement du réseau des écoles et instituts de formation des agents publics de la région Moyen-Orient et Afrique du Nord, réseau ""GIFT-MENA""
On fait un référendum là-dessus, sérieusement ?
Je ne sais pas mais pour les traités commerciaux en tout cas il le faut. On regroupe s’il le faut. Seul un référendum permet une décision qui dépasse les mandats et un accès à une information correcte.
Une fois ces traités ratifiés, il est extrêmement difficile d’en sortir. De quel droit un député s´engage-t-il pour au delà de son mandat ? Sur des point aussi essentiel que la sécurité alimentaire ou la hiérarchie entre multinationale et états ?
Pareil pour ces machins de l´ONU qui ont été brandi par maman Lambert ou qui donnent leur avis sur l’affaire du voile à la crèche.

La conclusion c’est qu’il y en a trop. Les contrats prennent le pas sur la démocratie et la proximité.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Golgoth » 31 juil. 2019, 17:16:58

El Fredo a écrit :
31 juil. 2019, 16:55:57
OK, j'en ai pris un au hasard sur le site, le n° TRA20100008. Pas de lien direct car le site est pourri mais on peut le retrouver ici : https://basedoc.diplomatie.gouv.fr/exl- ... ___traites
Accord entre le ministère des Finances de la République libanaise et le groupement d'intérêt public ADETEF pour le renforcement des capacités et le développement du réseau des écoles et instituts de formation des agents publics de la région Moyen-Orient et Afrique du Nord, réseau ""GIFT-MENA""
On fait un référendum là-dessus, sérieusement ?
Je ne sais pas mais pour les traités commerciaux en tout cas il le faut. On regroupe s’il le faut. Seul un référendum permet une décision qui dépasse les mandats et un accès à une information correcte.
Une fois ces traités ratifiés, il est extrêmement difficile d’en sortir. De quel droit un député s´engage-t-il pour au delà de son mandat ? Sur des point aussi essentiel que la sécurité alimentaire ou la hiérarchie entre multinationale et états ?
Pareil pour ces machins de l´ONU qui ont été brandi par maman Lambert ou qui donnent leur avis sur l’affaire du voile à la crèche.

La conclusion c’est qu’il y en a trop. Les contrats prennent le pas sur la démocratie et la proximité.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Caberlin
Messages : 1245
Enregistré le : 19 nov. 2011, 06:36:37

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Caberlin » 31 juil. 2019, 19:07:06

El Fredo a écrit :
31 juil. 2019, 10:07:40
On va pas faire un référendum à chaque fois qu'on signe un accord international...
Les Suisses ont voté une vingtaine de fois sur des propositions ou des projets de traités internationaux. Ils n'en sont pas morts.
Mais peut-être que c'est trop en demander en France.
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Hector

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Hector » 31 juil. 2019, 21:08:06

johanono a écrit :
30 juil. 2019, 12:46:46
Baltorupec a écrit :
30 juil. 2019, 11:31:16
Je dois admettre que je suis partagé. Ma conscience morale me dit que c'est mal, une autre me dit que ce n'est pas démérité. Raisonnablement, je m'aligne avec ma conscience morale, mais je ne peux pas débarrassé de cette petite voix qui me dit "bien fait pour leur gueules, à force de faire de la m.... et de se croire impuni".
Mais de quelle m.... parles-tu ?

Dans une démocratie normale, on n'agresse pas un élu au motif qu'on n'est pas d'accord avec lui.

Moi-même, je suis contre la ratification du CETA. Mais il ne me viendrait pas à l'idée d'aller agresser un député qui a voté pour.
Il y a des gens assez orgueilleux et mégalomanes pour imaginer qu'ils ont une morale individuelle supérieure à la loi, qui elle reflète la morale collective évoluée depuis très longtemps. Ces gens là peuvent de doux rêveurs ou des gens très dangereux, tendance agitateurs et terroristes.

Je m'exprime assez vertement envers les élus et les hauts-fonctionnaires, mais il ne me viendrait à l'idée d'aller ennuyer mon maire ou mon député. Je suis tenant de la démocratie représentative, j'ai du boulot et j'ai autre chose à faire qu'à aller fouiller les plus de 2 000 pages du CETA. Et si on n'est pas capable en temps disponible et en compétences d'aller fouiller les 2 000 pages du CETA, on se tait.

Le référendum est une ânerie populiste, et il est à réserver aux grandes questions constitutionnelles. Et encore, je suis très réservé, mes grand-parents qui n'avaient que le Certificat d'Etude Primaire connaissaient mieux l'histoire, les bases du droit et du civisme que de nombreux bac+2 et bac+5 de maintenant, et étaient des citoyens plus civiques et intègres aussi.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Yakiv » 31 juil. 2019, 21:41:31

Baltorupec a écrit :
30 juil. 2019, 11:31:16
Je dois admettre que je suis partagé. Ma conscience morale me dit que c'est mal, une autre me dit que ce n'est pas démérité. Raisonnablement, je m'aligne avec ma conscience morale, mais je ne peux pas débarrassé de cette petite voix qui me dit "bien fait pour leur gueules, à force de faire de la m.... et de se croire impuni".
Ça c'est extrêmement grave comme discours. A force de vouloir justifier l'injustifiable.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par El Fredo » 31 juil. 2019, 21:47:00

Golgoth a écrit :
31 juil. 2019, 17:16:58
Une fois ces traités ratifiés, il est extrêmement difficile d’en sortir. De quel droit un député s´engage-t-il pour au delà de son mandat ? Sur des point aussi essentiel que la sécurité alimentaire ou la hiérarchie entre multinationale et états ?
Les lois aussi sont votées pour être appliquées jusqu'à leur abrogation, bien au delà du mandat d'un député. Et un accord international aussi ça s'abroge ou ça se quitte. Je ne parle pas de ceux qui ont une portée constitutionnelle ou institutionnelle bien entendu, mais les traités commerciaux, culturels, techniques ou autres on peut revenir dessus quand on veut, surtout que la plupart sont d'application encadrée dans le temps. Donc je trouve qu'il y a un peu d'antiparlementarisme dans ce que tu dis.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Nombrilist » 31 juil. 2019, 22:20:04

El Fredo a écrit :
31 juil. 2019, 21:47:00
Golgoth a écrit :
31 juil. 2019, 17:16:58
Une fois ces traités ratifiés, il est extrêmement difficile d’en sortir. De quel droit un député s´engage-t-il pour au delà de son mandat ? Sur des point aussi essentiel que la sécurité alimentaire ou la hiérarchie entre multinationale et états ?
Les lois aussi sont votées pour être appliquées jusqu'à leur abrogation, bien au delà du mandat d'un député. Et un accord international aussi ça s'abroge ou ça se quitte. Je ne parle pas de ceux qui ont une portée constitutionnelle ou institutionnelle bien entendu, mais les traités commerciaux, culturels, techniques ou autres on peut revenir dessus quand on veut, surtout que la plupart sont d'application encadrée dans le temps. Donc je trouve qu'il y a un peu d'antiparlementarisme dans ce que tu dis.
On peut décider de sortir unilatéralement d'un traité international approuvé par les 28 ? J'en serais très surpris.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par El Fredo » 31 juil. 2019, 22:22:44

Les traités commerciaux sont forcément européens en vertu du marché unique. Mais pour ses domaines de souveraineté la France fait ce qu'elle veut quand elle veut.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Nombrilist » 31 juil. 2019, 22:24:36

Alors on pourrait au moins mettre au référendum les traités qui nous engagent au niveau Européen, vu qu'une fois qu'un traité est entériné en Europe, c'est quasiment impossible de revenir dessus.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par Golgoth » 31 juil. 2019, 22:30:50

El Fredo a écrit :
31 juil. 2019, 21:47:00
Golgoth a écrit :
31 juil. 2019, 17:16:58
Une fois ces traités ratifiés, il est extrêmement difficile d’en sortir. De quel droit un député s´engage-t-il pour au delà de son mandat ? Sur des point aussi essentiel que la sécurité alimentaire ou la hiérarchie entre multinationale et états ?
Les lois aussi sont votées pour être appliquées jusqu'à leur abrogation, bien au delà du mandat d'un député. Et un accord international aussi ça s'abroge ou ça se quitte. Je ne parle pas de ceux qui ont une portée constitutionnelle ou institutionnelle bien entendu, mais les traités commerciaux, culturels, techniques ou autres on peut revenir dessus quand on veut, surtout que la plupart sont d'application encadrée dans le temps. Donc je trouve qu'il y a un peu d'antiparlementarisme dans ce que tu dis.
Sortir du CETA sera bien plus compliqué que de changer là loi travail ou celle sur l’école. Je suis antiparlementaire ou alors c’est toi qui est parlementocrate ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La classe politique s'émeut de l'agression d'une députée

Message non lu par El Fredo » 01 août 2019, 10:09:11

Je serai pour un référendum sur les traités commerciaux le jour où on aura une presse qui fait son boulot correctement et pas en mode "5 minutes pour Hitler, 5 minutes pour les Juifs". A les entendre le CETA c'est l'Armageddon climatique, ça va bien 5 minutes la déconnade.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Notre sécurité »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré