Police : 2 nouveaux fichiers crées

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
anonyme
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Message non lu par anonyme » 19 oct. 2009, 20:36:00

Un fichier de police n'a d'intérêt que s'il n'est pas ciblé sur une population particulière.

Connaitre les opinions politiques où l'origine sociale de quelqu'un et ses moindres faits et gestes n'a aucun intérêt : il y a des athées plus agités que des croyants, et des fils de bourgeois souvent bien plus revendicatifs que des fils d'ouvriers.


C'est aussi considérer que le danger vient toujours des mêmes individus, ce qui est faux : les affaires les plus graves en matière criminelle sont pour une très large proportion de primo délinquants.


Tout le Monde connait les fichiers STIC et JUDEX: inititiative intéressante mais basé sur la suspicion : ces fichiers informatiques bien encombrant, brouilleraient plutôt les enquêtes et foulent au pied la présomption d'innocence et se moquent du droit à l'oubli... 


Pourquoi surenchérir là-dessus et ne pas essayer, plutôt, de combattre le crime à la racine ?

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 19 oct. 2009, 20:59:00

Sur ces deux fichiers, l'un est pour cibler les embauches dans les postes strategiques (centrale nucleaires, reserves eau potable) et les embauches dans la police, l'armée, la fonction publique.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'etrange là dedans.
Pour l'autre fichier, que l'on fiche un pedophile, un casseur recidiviste, ou tout acteur de personnes ayant déjà eu affaire avec la justice, celà existe depuis des lustres.
Pour le crime à la racine, c'est justement ce que la police n'a pas le droit de faire.
Mais tout depend de ce qu'on apelle "à la racine" . A mes yeux, petit delinquant deviendra grand si personne ne lui montre que ce qu'il fait ne se fait pas dans un pays des droits de l'homme. A commencer ne pas s'attaquer ni à autui, ni aux bien d'autrui.

Quand à l'état policier, faudrait sortir un peu.
Les flics sont redouté sur le bord des routes, mais nul part ailleurs.
D'ailleurs, plus le temps passe, plus je me demande à quoi ça sert d'être armé pour se figer derriere des jumelles.
D'où le fait que la police est mal employée, en plus d'être en sous effectif sur le terrain.

Les chiffres que donne Georges sont très interressants, car il comprend tout le personnel. C'est aussi logique de dire que tous les employés de Total servent de l'essence aux stations services.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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mps
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Message non lu par mps » 19 oct. 2009, 21:15:00

Joli démontage, Lucifer !

Mais pour ceux qui croient encore que force doit rester à la Loi, il faut donner à ses représentants de réels moyens d'action. Et en finir avec les consignes de type "ne les provoquez pas" ... icon_evil
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Libre penseur
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Message non lu par Libre penseur » 19 oct. 2009, 22:07:00

La première question est de savoir quelles informations contiennent réellement ces fichiers ? appartenance à un groupuscule, à une bande, j'aimerai bien savoir ce que cela englobe...
La deuxième question est de savoir à quelles fins seront utilisés ces fichiers ? Je pense surtout au premier fichier mentionné.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 19 oct. 2009, 22:26:00

Eviter que certains passent à l'etrangers alors qu'ils sont recherchés en france, par exemple.
Tu sais, le fichage est psycho. On a tous des cartes bleues, on s'en sers souvent.
Il ne faut pas non plus ceder à la paranoia que veulent nous imposer des assaciassions tout juste bonnes à faire des scandales.
Tu te sentirais offusqué, toi, de savoir que tu es fiché ? Et même si ta religion apparaissait, quelle importance ?
Je considererais même que je m'en fous royalement.

Alors si c'est pour ficher les barbus en robe de chambre, et que ça inquiette tout le monde, sachez que leur religion se voit sur leurs fringues.

Et non, c'est des fichiers globaux, aucune population n'est ciblée en particulier, ça irait direct à l'encontre des droits de l'homme. Et Sarko est ce qu'il est, il ne prendra pas ce risque.

Le mot "fichage" est depassé, alors que nous decidons nous même de se faire ficher (carte vitale, carte bleue, declaration d'impots, allocs). Tout le monde est retrouvable depuis belle lurette.
Ces deux nouveaux fichiers, je les considere comme des formalités.
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Georges
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Message non lu par Georges » 19 oct. 2009, 22:33:00

"Et non, c'est des fichiers globaux, aucune population n'est ciblée en particulier, ça irait direct à l'encontre des droits de l'homme. Et Sarko est ce qu'il est, il ne prendra pas ce risque."

;lau; ;lau; ;lau; ;lau; ;lau; ;lau;  Evidemment qu'une certaine population est fichée, tu ne feras croire le contraire à personne. Personnellement je sais que je suis fiché, et pourtant, je ne suis pas un terroriste.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 19 oct. 2009, 22:51:00

Donc si tu es fiché, selon tes dires, c'est que tu ferais parti d'une certaine population ?
C'est risible. Tu es fiché car tu n'as pas le choix, point barre.
Et c'est quelle population dont tu parles ? Les gens qui trafiquent, qui cassent.
Ben si ça peut permettre au flics de ne pas perdre de temps pour cibler les casseurs et trafiquants, pourquoi pas ?
Si toi ça te fait peur, perso, je suis ni casseur, ni trafiquant.

Et là, tu vas nous ressortir encore et encore le pb des pauvres beurs qui seront encore et encore des victimes ?

Tel qu'on fait son lit, on se couche. Ce proverbe est valable pour toutes les populations.
Mais c'est certain, les responsabilités, en france, comme le fait d'assumer, on est pas des caïds.

Tu fais le c.., tu es fiché par la police, rien d'anormal à ça.

Pour ces fichiers, on va pas venir chez toi pour te demander ta religion, ton attirance sexuelle, et j'en passe et des meilleurs. Le cas Georges, la police n'en a rien à ciré, tout comme le mien d'ailleurs.
Seront fichés ceux qui le sont déjà, et ceux qui ont souvent affaire à la justice, et qui ne le sont pas encore.
Et si dans le fichier, on marque que le mec est catho, si il ne voulait pas que ça se sache, il avait qu'à par faire le c...

Le mot assumer ses actes, il serait peut etre temps de l'apprendre aux français, toujours à ce refugier derriere la paranoia maladive, comme un peuple oppressé.

Le plus drole, c'est que là où dans certains pays, il faudrait 100 chars, 18 rafales, 450 famas pour faire peur, chez nous, on en est encore à se croie plus oppressé qu'eux avec des fichiers de délinquants.

L'oppression, le français n'a pas besoin qu'on lui fasse subir, il s'oppresse tout seul, comme un grand, sans l'aide ni des flics, ni d'autre chose.
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Message non lu par Libre penseur » 19 oct. 2009, 22:57:00

En ce qui me concerne, je garde un oeil méfiant vis à vis du fichage, ça me rappelle la chasse au rouge...
On verra bien  à l'avenir si les sceptiques avaient raison de se méfier...

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 19 oct. 2009, 22:59:00

Alors rend ta carte bleue, ne declare plus tes revenus, et ne tombe pas malade (ou paye en liquide, sans carte vitale) icon_mrgreen
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Message non lu par Libre penseur » 19 oct. 2009, 23:08:00

Yep, mais il n'y a pas mentionné que je suis inscrit à FO ou chez anarclub sur ma carte vitale.  icon_mrgreen

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Gis
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Message non lu par Gis » 19 oct. 2009, 23:39:00

Bonsoir,

Dans un communiqué, le ministère de l’Intérieur fait valoir que, contrairement au fichier Edvige, cette base de donnée « ne pourra en aucun cas comporter de données relatives aux origines raciales ou ethniques des personnes ». L’origine géographique sera prise en compte seulement pour les « personnes dont l’activité individuelle ou collective indique qu’elles peuvent porter atteinte à la sécurité publique ». Il s’agit de « lutter contre les violences de bandes » en relevant « que plusieurs individus agissent dans un même quartier ».

Le Conseil Représentatif des Associations Noires, CRAN craint que cette "notion d'origine géographique" risque d'être utilisée pour contourner l'interdiction de ficher l'origine "ethnique" des personnes contraire aux libertés publiques en France.

Cette crainte apparait dans différents articles que j'ai pu lire..

Et voici ce qu'a déclaré le vice-président de SOS Racisme : "Remplacer le critère «ethnie» par «origine géographique», «c'est nous prendre pour des abrutis»"
La Licra, quant à elle, se dit «réservée quant au fichage des mineurs de moins de 16 ans».

Au PS, c'est la création «par simple décret» des deux fichier qui suscite la colère des députés. La députée socialiste Delphine Batho y voit le signe «d'un pouvoir qui veut passer en force» et qui «écrase le Parlement».

J'ai lu que les informations pouvant être fichées concerne l’état civil, la nationalité, la profession, les adresses et numéros de téléphone, les signes physiques, les informations patrimoniales, les déplacements, les activités politiques, philosophiques, religieuses ou syndicales, les informations sur ceux entretenant ou ayant eu des relations “directes et non fortuites” avec l’intéressé. Les informations peuvent être conservées dix ans pour un majeur et peuvent concerner des adolescents de moins de 13 ans (les infos sont conservées 3 ans à la date du dernier évènement.).

Au-delà de la crainte de certaines associations quant au critère géographiques, que penser des données et surtout de leur utilisation pour les données liées aux activités politiques, philosophiques, religieuses ou syndicales ? (prévues au départ en cas d'atteinte possible à la sécurité publique.)

Si ces fichiers servent pour améliorer le travail de la police dans les modalités prévues, je suis plutôt pour. Par contre, j'ai une réserve quant aux risques de dérives.. je n'ai pas vu que le décret prévoyait des gardes fous (données effacées au bout de 3 ans pour les mineurs, mais j'ai lu qu'ils pouvaient garder des données du passé d'ado d'un fonctionnaire ??)

à plus

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mps
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Message non lu par mps » 20 oct. 2009, 10:06:00

Le Ministère de l'Intérieur, et à travers lui la Police, a pour mission notamment de maintenir l'ordre, et donc de s'en donner les moyens.

Il se doit de respecter les lois sur la vie privée, c'est à dire qu'il ne peut publier ou transmettre les données qu'il a collectées à cette fin.

Autre point découlant de ces lois de protection de la vie privée, tout citoyen a le droit de demander connaissance de ce que contient son dossier.

Ceci étant fixé, la Police n'a pas besoin de la bénédiction du Parlement, et encore moins des associations pour décider des moyens qu'elle se donne.

Je ne vois pas non plus d'où viendrait l'idée croquignolette de bousiller ces fichiers tous les trois ans.  Sans doute d'une confusion avec le Casier Judiciaire, pour les délits mineurs (et sur demande de l'intéressé uniquement).

Dernière remarque : si perfomants que soient les ordinateurs et ceux qui les utilisent, je ne pense pas que "les gens sans histoires" s'y retrouvent !

Bref, encore une tempête dans un verre d'eau.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Georges » 20 oct. 2009, 11:41:00

lucifer a écrit :Donc si tu es fiché, selon tes dires, c'est que tu ferais parti d'une certaine population ? C'est risible. Tu es fiché car tu n'as pas le choix, point barre.
Et c'est quelle population dont tu parles ? Les gens qui trafiquent, qui cassent.
Ben si ça peut permettre au flics de ne pas perdre de temps pour cibler les casseurs et trafiquants, pourquoi pas ?
Si toi ça te fait peur, perso, je suis ni casseur, ni trafiquant.

Et là, tu vas nous ressortir encore et encore le pb des pauvres beurs qui seront encore et encore des victimes ?

Tel qu'on fait son lit, on se couche. Ce proverbe est valable pour toutes les populations.
Mais c'est certain, les responsabilités, en france, comme le fait d'assumer, on est pas des caïds.

Tu fais le c.., tu es fiché par la police, rien d'anormal à ça.

Pour ces fichiers, on va pas venir chez toi pour te demander ta religion, ton attirance sexuelle, et j'en passe et des meilleurs. Le cas Georges, la police n'en a rien à ciré, tout comme le mien d'ailleurs.
Seront fichés ceux qui le sont déjà, et ceux qui ont souvent affaire à la justice, et qui ne le sont pas encore.
Et si dans le fichier, on marque que le mec est catho, si il ne voulait pas que ça se sache, il avait qu'à par faire le c...

Le mot assumer ses actes, il serait peut etre temps de l'apprendre aux français, toujours à ce refugier derriere la paranoia maladive, comme un peuple oppressé.

Le plus drole, c'est que là où dans certains pays, il faudrait 100 chars, 18 rafales, 450 famas pour faire peur, chez nous, on en est encore à se croie plus oppressé qu'eux avec des fichiers de délinquants.

L'oppression, le français n'a pas besoin qu'on lui fasse subir, il s'oppresse tout seul, comme un grand, sans l'aide ni des flics, ni d'autre chose.
Je sais ce que je dis, j'ai même réussi à avoir une copie de mon dossier.

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lucifer
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Message non lu par lucifer » 20 oct. 2009, 12:06:00

Si tu as un dossier, alors ............. icon_confused
Perso, j'en ai pas icon_mrgreen

Donc ce qui revient à dire que ceux qui redoutent le fichage (ou du moins certains) ......... sont déjà fichés par la police, ou craignent de l'être.

J'ai la solution: tenez vous ranquilles, appliquez les lois (comme papa et maman vous l'ont appris, ou auraient du vous l'apprendre) et vous serez à l'abris des fichages.
Pas bête comme idée, non ?
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Message non lu par lambertini » 21 oct. 2009, 18:18:00

moi j ai un dossier en beton,
et il ni a pas plus ficher que nous, et ditent vous bien que n importe quelle fichier n est pas incontournable.
exemple, j ai reussi a avoir un credis, avec un ordi en fait des quitances de louers, ect, ect, de plus un chiffre sur une date de naissance, change tout .
pas de panique, la libertée ne se donne pas ,elle se prend, il ne faut pas etre des moutons, mais des loups, .
et dit toi bien que si tu n est pas solvable, tu leurs met bien profond icon_cheesygrin
la caravane passe et les chiens aboient

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