Manuel Valls incapable de maintenir l'ordre à Paris

[El Fredo]

Johanono (puisqu'il a décidé pour des raisons qui m'échappent de s'adresser à moi à la 3e personne, je me permets de faire de même) souhaiterait sans doute qu'on dresse la liste de tous les incidents provoqués autour des matchs ou événements du PSG ces dernières années, notamment les morts. Ainsi Johanono pourrait en déduire l'opportunité d'organiser une manif du PSG en plein centre de Paris, a fortiori au Trocadéro, plutôt que dans un lieu clos, surtout à l'occasion d'un titre, quand on sait ce que ça donne pour un simple match de championnat. Johanono devrait aussi aller voir dans d'autres pays comment ça se passe pour les clubs dont les manifestations dégénèrent et si les gens y prennent plus facilement la défense du club que des autorités.


Le reste (les attaques personnelles et autres allusions dégueulasses dont il est coutumier), johanono peut se le carrer dans le fondement jusqu'à l’œsophage en espérant que ça ne fasse pas jaillir trop de bile.

[Cobalt]

Le bon sens impliquait d'organiser cette fête dans un lieu approprié comme le Stade de France, or là les dirigeants ont exigé le Trocadéro pour avoir la Tour Eiffel en arrière plan, ça aurait fait de jolies photos dans la presse internationale. Rappelons que les Qatari ont racheté le PSG notamment parce qu'il porte la Tour Eiffel sur son maillot, ce qui en fait le seul club de la planète avec un symbole aussi universellement reconnu. En achetant le PSG, ils "achetaient" la Tour Eiffel et en faisaient une marque internationale. Donc pour moi les principaux responsables de ce bordel sont les dirigeants du PSG. Et comme par hasard, à chaque fois qu'il y a un événement lié au PSG, ça dégénère, alors ça commence à bien faire, on ne va pas indéfiniment financer avec de l'argent public la fortification systématique du centre de Paris à chaque fois qu'ils veulent organiser une manifestation. Je rappelle qu'en France la sécurité des manifestations incombe à leurs organisateurs, la police n'est là que pour protéger les biens et les personnes extérieurs. S'ils veulent une protection policière en adéquation avec leurs ambitions pharaoniques, qu'ils paient donc la facture des transferts de CRS qu'on fait venir de la France entière.

Au passage je précise que je déteste le foot et que PSG/OM/OL ou autres j'en ai rien à battre, mon job de supporter se limitant à observer le score de l'équipe du coin où j'habite (en ce moment c'est Rennes) le dimanche soir devant Sport 6 pendant que je fais la vaisselle. Je suis 100% non partisan dans cette affaire. Et vu de mon oeil extérieur, le PSG c'est sans doute le pire club en France avec l'OM, alors qu'ils commencent à balayer devant leur porte.

Tout à fait,et si il y a une faute d'un politique,c'est celui qui a accepté de faire cette cérémonie à cette endroit.

[johanono]

Johanono (puisqu'il a décidé pour des raisons qui m'échappent de s'adresser à moi à la 3e personne, je me permets de faire de même) souhaiterait sans doute qu'on dresse la liste de tous les incidents provoqués autour des matchs ou événements du PSG ces dernières années, notamment les morts. Ainsi Johanono pourrait en déduire l'opportunité d'organiser une manif du PSG en plein centre de Paris, a fortiori au Trocadéro, plutôt que dans un lieu clos, surtout à l'occasion d'un titre, quand on sait ce que ça donne pour un simple match de championnat. Johanono devrait aussi aller voir dans d'autres pays comment ça se passe pour les clubs dont les manifestations dégénèrent et si les gens y prennent plus facilement la défense du club que des autorités.


Le reste (les attaques personnelles et autres allusions dégueulasses dont il est coutumier), johanono peut se le carrer dans le fondement jusqu'à l’œsophage en espérant que ça ne fasse pas jaillir trop de bile.

J'aime bien quand les gens font preuve de cohérence intellectuelle.

Les organisateurs de manifestations sont-ils responsables quand des casseurs viennent se greffer à leurs manifestations ? Si on considère que oui, alors ça veut dire, aussi, que les syndicats étudiants sont responsables quand des casseurs viennent se greffer à leurs manifestations (chose qui est souvent arrivée par le passé). Donc je repose ma question : dans le cas d'une manifestation étudiante perturbée par des casseurs, faut-il imputer la responsabilité des violences aux syndicats étudiants ayant organisé la manifestation ?

[El Fredo]

Si lesdits syndicats comptent des éléments notoirement violents, alors oui, ils sont responsables des violences et doivent en assumer les conséquences. Quand le GUD ou le BI manifestent on sait très bien comment ça finit. Et bien ici c'est pareil : tout le monde sait parfaitement que parmi les supporters du PSG il y a des gros bourrins, et d'ailleurs cette fois-ci comme les précédentes il y a des tonnes d'images pour prouver que les débordements sont de leur fait. Après, que des voyoux opportunistes viennent ensuite se greffer dessus comme lors d'autres manifestation, c'est un autre problème (et notamment celui de la police), mais on ne peut contester que le bordel a été provoqué par les supporters eux-même et pas des éléments extérieurs. La police aurait parfaitement pu s'en sortir comme d'habitude contre les casseurs et les pillards s'il n'y n'avait eu aussi des hordes de supporters déchaînés. D'ailleurs si on interdit en général les manifs dans cette zone c'est bien pour un raison : en cas d'émeute c'est ingérable (des magasins et des touristes partout, une surface gigantesque, plein de rues autour, etc), à moins de fortifier tout le quartier.

Tiens ce soir au JT, le témoignage d'un étudiant violemment agressé par des supporters PSG à 400m du Trocadéro (faciles à repérer avec leurs écharpes). Le jour où tu verras des passants agressés en réunion par des gars au brassard CGT ou UNEF-ID, tu me préviens.

[Cobalt]

Il faut comparer ce qui est comparable,la légèreté du politique qui a accepté cette manifestation sans qu'il soit pratiquement possible de maitriser la situation en cas de problème,c'est cela qui est en cause.

[Narbonne]

Normalement, tout organisateur de manifestation prévoit son propre service d'ordre. Le PSG avait pris 150 stadiers.

[Florian]

Il faut comparer ce qui est comparable,la légèreté du politique qui a accepté cette manifestation sans qu'il soit pratiquement possible de maitriser la situation en cas de problème,c'est cela qui est en cause.

Tu a gagné le Gérard de la semaine pour cette réflexion particulièrement débile.

Le maire autorise, soit. Mais si le Préfet de Police estime que c'est mal organisé et qu'il n'a pas les moyens de maintenir l'ordre, il a en son pouvoir de Préfet qui est d'ordre supérieur la possibilité d'interdire l'organisation de l'événement. En l'occurrence, il avait interdit à la Manif pour Tous de manifester sur les Champs-Elysées et avait trouver les ressources en flics pour casser la g..... à quelques casseurs, et indistinctement aux femmes et aux enfants.

@Johanono: nous ne sommes pas exactement de bons amis, mais dans ton échange rugueux avec El Fredo, tu as raison de tenir bon. El Fredo, Astragis, Cobalt et cie se foutent de nous, le maintien de l'ordre est du ressort du Ministère de l'Intérieur, et depuis Louis XIV par le Préfet (Lieutenant) de Police pour ce qui concerne Paris. Le Ministère a les moyens humains pour encadrer et contrôler des manifestations, et il a le pouvoir d'interdire. L'émeute et les pillages sont incontestablement de la responsabilité de Boucault, de Valls et de leurs chefs et j'invite les victimes des saccages et des pillages à se regrouper et à attaquer l'Etat en dommages et intérêts, et Boucault et Valls pour non-assistance à personnes en danger et mise en danger de la vie d'autrui.

[johanono]

Et bien ici c'est pareil : tout le monde sait parfaitement que parmi les supporters du PSG il y a des gros bourrins, et d'ailleurs cette fois-ci comme les précédentes il y a des tonnes d'images pour prouver que les débordements sont de leur fait.

Et bien non, justement. C'est cette question qui fait débat. Car les choses ne sont pas aussi simples.

Des casseurs peuvent très bien mettre une écharpe du PSG pour se faire passer pour des supporters du PSG. Mais cela n'en fait pas pour autant des supporters du PSG.

En l'occurrence, si tu connaissais un peu l'actualité du PSG, tu saurais que les "ultras" du PSG refusent de porter les maillots récents du PSG, qui représentent une période néfaste pour eux. Or les casseurs de lundi soir portaient ces maillots récents que les "ultras" refusent de porter.

Et parmi les casseurs, on a vu beaucoup de très jeunes gens, qui étaient sans doute en couche culotte quand le plan Leproux est entré en vigueur, d'origine majoritairement immigrée, et qui n'ont donc rien à voir avec la mouvance "ultra" du PSG, un peu plus âgée et typée un peu plus "extrême-droite".

Voir cette photo, assez évocatrice :



Il ne faudrait pas oublier, non plus, que les débordements en marge de manifestations à Paris ne sont pas une nouveauté (au Trocadéro, aux Invalides, à Bastille ou ailleurs), et ne concernent pas que le PSG, loin s'en faut.

Et de façon générale, les scènes de vandalisme auxquelles on a pu assister (boutiques cassées, bus de touristes pillés) rappellent davantage les nuits agitées du Nouvel An et les guérillas urbaines classiques de banlieues que la façon de faire des "ultras" du PSG.

Donc c'est l'inverse de ce que tu affirmes : ces violences sont d'abord le fait de voyous de banlieue, et au milieu de ceux-là, il y avait quelques "ultras" qui ont agité deux ou trois banderoles.

[Florian]

C'est tout à fait évident vu la provenance géographique des émeutiers qu'on a affaire à la "racaille" ou aux "sauvageons" comme vous voulez.

[atlantis973]

Il faut comparer ce qui est comparable,la légèreté du politique qui a accepté cette manifestation sans qu'il soit pratiquement possible de maitriser la situation en cas de problème,c'est cela qui est en cause.

Tu a gagné le Gérard de la semaine pour cette réflexion particulièrement débile.

Le maire autorise, soit. Mais si le Préfet de Police estime que c'est mal organisé et qu'il n'a pas les moyens de maintenir l'ordre, il a en son pouvoir de Préfet qui est d'ordre supérieur la possibilité d'interdire l'organisation de l'événement. En l'occurrence, il avait interdit à la Manif pour Tous de manifester sur les Champs-Elysées et avait trouver les ressources en flics pour casser la g..... à quelques casseurs, et indistinctement aux femmes et aux enfants.

@Johanono: nous ne sommes pas exactement de bons amis, mais dans ton échange rugueux avec El Fredo, tu as raison de tenir bon. El Fredo, Astragis, Cobalt et cie se foutent de nous, le maintien de l'ordre est du ressort du Ministère de l'Intérieur, et depuis Louis XIV par le Préfet (Lieutenant) de Police pour ce qui concerne Paris. Le Ministère a les moyens humains pour encadrer et contrôler des manifestations, et il a le pouvoir d'interdire. L'émeute et les pillages sont incontestablement de la responsabilité de Boucault, de Valls et de leurs chefs et j'invite les victimes des saccages et des pillages à se regrouper et à attaquer l'Etat en dommages et intérêts, et Boucault et Valls pour non-assistance à personnes en danger et mise en danger de la vie d'autrui.

Et à aller manifester le 26 mai aussi je présume ? C'est vraiment de la démagogie de bas étage.

Mais qu'auriez-vous dit si Valls avait fait interdire ce rassemblement ? Qu'il a peur de la racaille et qu'il en fait pâtir les supporters du PSG, qu'il est incompétent et qu'il doit partir.

Dans la responsabilité de Claude Goasguen, le pire n'est pas de savoir qu'il ait autorisé ou non cette manifestation (en l'occurrence, les maires d'arrondissement n'ont aucun pouvoir de police), c'est qu'il n'ait rien dit les jours précédents. C'est une personnalité suffisamment connue pour être capable de se faire entendre et s'il jugeait les renforts de police pas assez nombreux ou la manifestation trop dangereuse, il n'avait qu'à se manifester publiquement.

[johanono]

@Johanono: nous ne sommes pas exactement de bons amis, mais dans ton échange rugueux avec El Fredo, tu as raison de tenir bon. El Fredo, Astragis, Cobalt et cie se foutent de nous, le maintien de l'ordre est du ressort du Ministère de l'Intérieur, et depuis Louis XIV par le Préfet (Lieutenant) de Police pour ce qui concerne Paris. Le Ministère a les moyens humains pour encadrer et contrôler des manifestations, et il a le pouvoir d'interdire. L'émeute et les pillages sont incontestablement de la responsabilité de Boucault, de Valls et de leurs chefs et j'invite les victimes des saccages et des pillages à se regrouper et à attaquer l'Etat en dommages et intérêts, et Boucault et Valls pour non-assistance à personnes en danger et mise en danger de la vie d'autrui.

Peut-être, mais je te soupçonne quand même de camper sur une posture politicienne : attaquer Valls, parce que c'est un ministre socialiste, qu'il est populaire, et qu'il faut donc l'affaiblir.

Nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il appartient à l'Etat de faire cesser de telles émeutes. Mais tu admettras volontiers que de telles émeutes se sont déjà produites, par le passé, sous des gouvernements de droite : émeutes de 2005 dans les banlieues, émeutes en marge des manifestations étudiantes de 2010, émeutes à Saint-Aignan-sur-Cher en 2010, etc. Et dans tous les cas, les forces de polices se sont avérées incapables de mettre les émeutiers hors d'état de nuire.

Le problème ne concerne pas que Valls, il concerne les socialistes comme les UMPistes.

Et de quoi s'agit-il ? Souvenons-nous des émeutes de 2005 dans les banlieues. Le ministre de l'Intérieur de l'époque, Nicolas Sarkozy, se flattait qu'il n'y ait aucun mort parmi les émeutiers. Son seul souci était donc d'éviter qu'il y ait des "dérapages" policiers. Le coeur du problème est là : face à des émeutiers sans scrupules et qui n'ont aucune limite, les policiers ne pourront pas faire grand-chose si leur principale motivation est d'éviter la "bavure"...

[Baltorupec]

Réclamer la démission de Valls est ridicule. On ne vire pas un ministre de l'intérieur car quelques racailles ont mis le bordel dans une manifestation, ça serait comme virer un ministre de l'économie parce qu'une usine a fermée. Il y a manifestement des erreurs qui ont été commises, mais je pense que les principaux intéressés sauront tirer les leçons de ces incidents.

L'UMP "troll" le débat politique. Qu'importe le contenu du message, pourvu qu'il soit agressif et occupe de la place. Ce n'est pas à leur honneur.

@Johanono : Je pense qu'il n'y a pas de solution magique et ce n'est pas une éventuelle impunité policière aux bavures qui règléra le problème. Lors des manifestations où des manifestants ont perdu un oeil à cause d'un tir de flashballs étaient rarement des fauteurs de trouble. Les principales victimes ne sont pas (toujours) les principaux fauteurs de trouble.

[El Fredo]

Un festival de tartufferie ce topic quand même. Dire que les gars cessent d'être des supporters du PSG à partir du moment où se livrent à des violences, ça rappelle un peu le discours du FN qui décline toute responsabilité quand les cranes rasés qui hantent leurs manifs balancent des arabes à la Seine. Idem pour ce qui concerne l'origine "banlieusarde" ou supposées de certains (il n'y a pas d'immigrés à Paris Intra muros ?), comme s'il fallait habiter à l'intérieur du périph pour supporter le PSG. Des supporters du PSG il y en a dans toute la région parisienne et au-delà, d'ailleurs beaucoup étaient venus exprès pour l'événement.

Je vous laisse avec quelques photos sans ambiguïté :

http://www.lexpress.fr/diaporama/diapo- ... 48428.html

[Florian]

@Johanono: nous ne sommes pas exactement de bons amis, mais dans ton échange rugueux avec El Fredo, tu as raison de tenir bon. El Fredo, Astragis, Cobalt et cie se foutent de nous, le maintien de l'ordre est du ressort du Ministère de l'Intérieur, et depuis Louis XIV par le Préfet (Lieutenant) de Police pour ce qui concerne Paris. Le Ministère a les moyens humains pour encadrer et contrôler des manifestations, et il a le pouvoir d'interdire. L'émeute et les pillages sont incontestablement de la responsabilité de Boucault, de Valls et de leurs chefs et j'invite les victimes des saccages et des pillages à se regrouper et à attaquer l'Etat en dommages et intérêts, et Boucault et Valls pour non-assistance à personnes en danger et mise en danger de la vie d'autrui.

Peut-être, mais je te soupçonne quand même de camper sur une posture politicienne : attaquer Valls, parce que c'est un ministre socialiste, qu'il est populaire, et qu'il faut donc l'affaiblir.

Nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il appartient à l'Etat de faire cesser de telles émeutes. Mais tu admettras volontiers que de telles émeutes se sont déjà produites, par le passé, sous des gouvernements de droite : émeutes de 2005 dans les banlieues, émeutes en marge des manifestations étudiantes de 2010, émeutes à Saint-Aignan-sur-Cher en 2010, etc. Et dans tous les cas, les forces de polices se sont avérées incapables de mettre les émeutiers hors d'état de nuire.

Le problème ne concerne pas que Valls, il concerne les socialistes comme les UMPistes.

Et de quoi s'agit-il ? Souvenons-nous des émeutes de 2005 dans les banlieues. Le ministre de l'Intérieur de l'époque, Nicolas Sarkozy, se flattait qu'il n'y ait aucun mort parmi les émeutiers. Son seul souci était donc d'éviter qu'il y ait des "dérapages" policiers. Le coeur du problème est là : face à des émeutiers sans scrupules et qui n'ont aucune limite, les policiers ne pourront pas faire grand-chose si leur principale motivation est d'éviter la "bavure"...

Tu me soupçonnes à tort ou à raison, c'est subjectif. Je tire à boulet rouge sur la gauche, c'est un fait. Mais je ne suis pas tendre avec la droite sur le sujet.
La solution, c'est évidemment un durcissement net des sanctions, rétablissement du bagne, de la peine de mort, sanctions financières contre les parents de mineurs délinquants, etc.

[johanono]

@ Fredo : je t'accorde un point : l'expression "banlieue" est une commodité de langage, car il y a aussi des immigrés à Paris intra-muros. Mais de toute évidence, sur les photos, on reconnaît beaucoup de "pépites de la diversité", de banlieue ou de Paris intra-muros, à l'oeuvre également lors des manifestations étudiantes ou lors des nuits du Nouvel An. Réduire les événements de lundi à un problème de supporters du PSG relève d'une crasse mauvaise foi.

@ Florian : OK, mais il me semble important d'élargir le débat. Se contenter de dire "Valls démission" alors que ce tels événements se seraient produits avec n'importe quel autre ministre de l'Intérieur, socialiste ou UMPiste, me semble un peu facile.