Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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politicien
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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par politicien » 17 juil. 2012, 00:59:51

Bonjour,
La garde des Sceaux, Christiane Taubira, a annoncé ce lundi matin que le projet de construction de 8 000 places de prison serait abandonné. Un projet décidé « de façon démagogique » entre février et avril 2012, pendant la campagne électorale.

Christiane Taubira maintient en revanche les projets déjà lancés qui doivent voir le jour fin 2013, et permettre des créations d’emplois.

Le ministère de la Justice compte adresser d’ici fin juillet aux parquets une circulaire de politique pénale destinée notamment à réduire la surpopulation carcérale, a rappelé vendredi son porte-parole

(...)

http://www.rue89.com/zapnet/2012/07/16/ ... 000-places
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par Nico37 » 17 juil. 2012, 01:07:31

Enfin un peu de réalisme...

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Nombrilist
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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par Nombrilist » 17 juil. 2012, 08:02:57

En quoi était-ce démagogique ?

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Lucas
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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par Lucas » 17 juil. 2012, 09:30:30

Démagogique parce que c'est le précédant gouvernement qu'il l'a décidé ?

En tout cas cette annulation de création de place supplémentaire est stupide, surtout quand on sait qu'il manque au moins 20 000 places.

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par Nombrilist » 17 juil. 2012, 09:34:14

Tout à fait. C'est vraiment n'importe quoi. Valls doit être en train de manger son chapeau.

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mps
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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par mps » 17 juil. 2012, 16:50:48

On renonce à d'indispensables places de prison, et on verra après ...

Descartes assassiné.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par onu » 21 juil. 2012, 13:41:48

Evidemment, rien d'étonnant venant des socialistes. Eviter de créer des prisons en laissant les centres de détention actuels se saturer, et en obligeant par dépit la police et les juges à libérer prématurément des criminels avant l'heure, pour que les centres puissent accueillir une population trop importante pour leur superficie.
Relâcher les criminels plutôt que les enfermer. Voilà un bel exemple de la philosophie socialiste. Lamentable.

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par Nombrilist » 21 juil. 2012, 14:09:01

Nous avons 0.1% de notre population incarcérée. Aux USA, c'est 1%. Le nombre de meurtres aux USA est pourtant 3.5 fois plus élevé qu'en France. Certes, il y a le problème du port d'arme, mais je m'interroge sur l'utilité du tout-carcéral. Les gens que l'on met en prison finissent toujours par en ressortir. En pire ?

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par manolo » 21 juil. 2012, 14:52:13

Ouf.
Heureusement qu'on a les prisons!
Obligés d'en passer par là pour battre des records du monde, où sont passés nos sportifs :mrgreen: ?
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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onu
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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par onu » 21 juil. 2012, 15:30:44

Nombrilist a écrit :Nous avons 0.1% de notre population incarcérée. Aux USA, c'est 1%. Le nombre de meurtres aux USA est pourtant 3.5 fois plus élevé qu'en France. Certes, il y a le problème du port d'arme, mais je m'interroge sur l'utilité du tout-carcéral. Les gens que l'on met en prison finissent toujours par en ressortir. En pire ?
Tu proposes de ne plus enfermer les délinquants et criminels et de les laisser se balader tranquillement dans la nature, entourés de potentielles futures victimes ?
La prison a trois fonctions, comme toute sanction d'ailleurs (lire Beccaria ) : punitive, préventive et pédagogique. Elle enferme le détenu pour lui en faire baver (même si aujourd'hui, je suis en droit de me demander s'il en bave vraiment, entouré de salles de sport, de cour de récré, d'internet, de salle baisodrome et j'en passe), pour l'isoler de la société et pour lui faire prendre conscience de la nature fautive et anormal de son acte.
Peut-être la prison ne remplit pas ses fonctions aujourd'hui, mais c'est parce que le système s'y prend mal, pas parce que la prison existe. Pour soigner une maladie, on éradique le virus, on ne coupe pas les membres sans réfléchir. L'idée est ici la même.
Si les conditions sanitaires des prisons sont lamentables, c'est peut-être parce qu'elles sont peu pour trop de détenus et que leur saturation les change en ghettos.
Quant à la libération des détenus quoi qu'il arrive dont tu parles, le problème est peut-être là : on relativise la sévérité de la prison en prouvant au criminel qu'après tout, ce n'est pas si grave d'être enfermé : on a un confort minimum et on sort à coup sûr. Il serait peut-être bien de reviser le système carcéral.

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par Nombrilist » 21 juil. 2012, 15:48:54

"L'idée est ici la même."

Non. Mettre en prison revient à mettre un porteur de maladie en quarantaine. Une quarantaine n'éradique pas un virus. C'est l'abattage systématique qui le fait.
Perso, je n'ai jamais visité de prison, mais vu qu'on est condamné par toutes les cours de justice imaginables à leur propos, je suppose que l'on ne peut pas faire pire. Je ne dis pas qu'il ne faut pas construire davantage de places. Il en faut, ne serait-ce que pour désengorger l'existant. Mais peut-être que pour les peines légères, développer le port du bracelet électronique avec suivi GPS, ça pourrait être pas mal.

En tout cas, l'exemple des USA tendrait à montrer que le tout-carcéral ne résout rien, et même au contraire.

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par onu » 21 juil. 2012, 15:51:36

Nombrilist a écrit :"L'idée est ici la même."

Non. Mettre en prison revient à mettre un porteur de maladie en quarantaine. Une quarantaine n'éradique pas un virus. C'est l'abattage systématique qui le fait.
Perso, je n'ai jamais visité de prison, mais vu qu'on est condamné par toutes les cours de justice imaginables à leur propos, je suppose que l'on ne peut pas faire pire. Je ne dis pas qu'il ne faut pas construire davantage de places. Il en faut, ne serait-ce que pour désengorger l'existant. Mais peut-être que pour les peines légères, développer le port du bracelet électronique avec suivi GPS, ça pourrait être pas mal.

En tout cas, l'exemple des USA tendrait à montrer que le tout-carcéral ne résout rien, et même au contraire.
Je suis d'accord pour les peines légères. Il faut impérativement restaurer une proportionnalité réelle entre peine et gravité de l'infraction, dans la légèreté comme dans la gravité de ladite infraction. Ne simplement pas user de laxisme quand il s'agit de crimes graves commis avec un consentement libre et éclairé du coupable.

manolo
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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par manolo » 21 juil. 2012, 16:13:26

D'accord pour le bracelet pour des peines légères.
Mais ce qui m'a choqué, c'est qu'il y a peu de temps, il y a eu un drame avec un détenu dangereux, qui était surveillé via le bracelet, et qui a quand même assassiné quelqu'un.
Pas de bracelet pour des détenus qui ont été assassins, violeurs, ou braqueurs avec arme, c'est une évidence.
Il faut que le bracelet soit utilisé pour des délits et non des crimes (genre toute ce qui à voir avec le vol, la fraude, etc)
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par onu » 21 juil. 2012, 16:17:20

manolo a écrit :D'accord pour le bracelet pour des peines légères.
Mais ce qui m'a choqué, c'est qu'il y a peu de temps, il y a eu un drame avec un détenu dangereux, qui était surveillé via le bracelet, et qui a quand même assassiné quelqu'un.
Pas de bracelet pour des détenus qui ont été assassins, violeurs, ou braqueurs avec arme, c'est une évidence.
Il faut que le bracelet soit utilisé pour des délits et non des crimes (genre toute ce qui à voir avec le vol, la fraude, etc)
C'était en France, manolo ?
J'ai quelques restes du droit de l'exécution des peines, mais je crois savoir qu'en France, le bracelet électronique est réservé aux courtes peines d'emprisonnement. S'il s'agit d'un Placement sous surveillance électronique statique (PSE statique), il s'agit d'une peine alternative à l'emprisonnement pour les petits délits. Si en revanche il est question de PSE mobile, c'est une mesure de sûreté qui s'exécute après la peine à titre préventif, contre la récidive.

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Re: Prisons : Nouveau record du nombre de detenus en france

Message non lu par mps » 21 juil. 2012, 22:20:18

En définitive, prison ou pas, pédagogie ou pas, punition ou pas, le premier but de la prison est de mettre un mur entre un détenu et la société.

On ne peut en même temps interdire aux particuliers de se défendre, et ne pas les protéger efficacement.

Toute personne victime d'un rédiciviste devrait intenter une action en dommages et inérêts contre l'Etat, pour incurie criminelle.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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