Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

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El Fredo
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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par El Fredo » 09 déc. 2011, 12:00:14

Oh que si, seulement toi tu pars du principe que la corruption et l'entente illégale sont des pratiques parfaitement acceptables puisque généralisées.
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Ilikeyourstyle
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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par Ilikeyourstyle » 09 déc. 2011, 12:59:42

FIFE a écrit :Comme par hasard, un grand ami de Sarko !
En général, les groupes de BTP sont toujours amis des politiques. En France les 3 gros (qui sont des leaders mondiaux pour Vinci et Bouygues ) sont toujours bien placés, Eiffage fournissant de la chair fraiche (?) à un Politicien Socialiste bien connu pour sa Démesurement Solide Keue.

Sinon, point besoin d'être proche du président ou du 1er ministre avec les marchés militaires, il n'y a pas plus pourri. :Fumeur1:

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mps
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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par mps » 09 déc. 2011, 16:09:31

Oh que si, seulement toi tu pars du principe que la corruption et l'entente illégale sont des pratiques parfaitement acceptables puisque généralisées.

C'est l'heure de ta Boldoflorine icon_biggrin

Je n'ai porté aucun jugement de valeur sur les pratiques des gros entrepreneurs ; inutile de m'en inventer.

Simplement, sachant à la fois comment se calcule un prix dans une soumission, qu'il y ait collusion ou non, il est clair qu'avoir connaissance du cahier de charge en début ou en fin de semaine ne change strictement rien.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par Ilikeyourstyle » 09 déc. 2011, 16:26:15

mps a écrit :Assez déconné ! Si tu sais qu'il y a x tonnes de béton à couler, que ce soit le lundi ou le mercredi, ça change quoi ?

Pendant qu'on almuse les crétins avec ce genre de "problème", on cache la réalité des marchés publics. Périodiquement (et discrètement) les gros soumissionnaires se réunissent et se partagent les marchés. Celui qui l'a elmporté en réunion annonce son prix, et tous les autres soumissionnent au-dessus. C'est simple, et l'Etat doit choisir le mieux-disant ...

Il n'y a donc nulle concurrence, et tout le reste n'est que littérature.
Je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles ma chère. Intoxiqué par les marchés publics (communistes) wallons sans doute ? Ici on parle d'un projet en PPP pu BOT, donc d'un projet où il faut faire la conception complète de l'ouvrage, le construire, le démarrer et l'exploiter. Si Bouygues a eu le dossier de spécification une semaine à l'avance sur un appel d'offres sur 6 mois, c'est un tout petit avantage. S'il l'a eu deux mois à l'avance toujours sur 6 mois, c'est un avantage considérable car là une bonne équipe de design peut vraiment creuser l'écart sur les M3 de béton, la séquence de construction, et le coût d'opération.

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mps
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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par mps » 09 déc. 2011, 16:49:01

Dans l'hypothèse évidemment où le soumissionnaire doit assurer l'élaboration même du projet, et ne reçoit donc en guise de cahier de charge qu'un descriptuif de la fonctionnalité recherchée, l'offre est nécessairement envoyée à date fixe, et court sur une période suffisamment longue pour que chacun puisse réaliser le dossier complet. Un an priobablement.

L'avoir à l'avance n'est donc pas un avantage. On peut développer les plans, mais il est difficile de chiffrer fort à l'avance, vu l'évolution des prix.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par Ilikeyourstyle » 09 déc. 2011, 17:18:45

Chiffrer pour offrir n'est rien, çà se fait au dernier moment. Par contre avoir du temps pour chiffrer plusieurs solutions, faire de l'analyse de la valeur, çà c'est bien. Enfin, malgré que çà fasse 25 ans que je fais de l'ingénierie, tu vas sans doute m'expliquer comment on fait ... icon_mrgreen

En plus, tu as l'air de penser que les marchés publics français sont tous arrangés entre concurrents. Ce n'est plus le cas, c'est la guerre entre Vinci et Bouygues, Veolia et Suez , etc.

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2011, 22:09:20

+1 avec Ilike. m.... alors.

lancelot
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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par lancelot » 09 déc. 2011, 22:11:21

Ouais , +2, m.... (2) alors ....

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par lucifer » 10 déc. 2011, 12:57:54

Ilikeyourstyle a écrit :
FIFE a écrit :Comme par hasard, un grand ami de Sarko !
En général, les groupes de BTP sont toujours amis des politiques. En France les 3 gros (qui sont des leaders mondiaux pour Vinci et Bouygues ) sont toujours bien placés, Eiffage fournissant de la chair fraiche (?) à un Politicien Socialiste bien connu pour sa Démesurement Solide Keue.

Sinon, point besoin d'être proche du président ou du 1er ministre avec les marchés militaires, il n'y a pas plus pourri. :Fumeur1:
J'avais entendu sur certains chantiers que Eiffage et Bouygues , c'était le même groupe. Tu confirmes ?
C'est juste pour ma culture perso :roll:
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par Ilikeyourstyle » 10 déc. 2011, 13:45:10

Eiffage et Bouygues sont absolument indépendants l'un de l'autre. Eiffage est le 3ième français et le 5ième européen. Pour votre gouverne et vous remettre les idées en place, dans l'ordre mondial:
1. Vinci
2. Bouygues
3. ACS (Espagne)
4. China Railway Group
5. China Railway Construction
6. China State (CSCE)
7. Hochtief (Allemand, constament en difficultés)
8. encore des chinois ...

Gloire aux ingénieurs français et à nos rudes managers.

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par lucifer » 10 déc. 2011, 17:49:20

Merci de l'info. Et pour regarder un peu ce qui se passe autour de moi, j'ai quitté la région parisienne où Bouygues avait quasi l'ensemble des projets neufs, et j'arrive dans l'ouest où c'est Eiffage qui a le même principe.
A priori, ils se partagent le territoire national, en faisant bien en sorte de ne pas se marcher sur les pieds.
C'est du moins ce qu'on peut ressentir quand on regarde.
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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par Ilikeyourstyle » 10 déc. 2011, 19:11:02

Je ne pense pas qu'il y ait un cartel des boites de BTP françaises. Par contre, l'implantation et le réseau local, c'est important.

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par Narbonne » 10 déc. 2011, 23:22:38

Dumez est dans le groupe Vinci ou a disparu ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par lancelot » 10 déc. 2011, 23:32:43

Je sais pas, mais je confirme que Eiffage, c'est l'Ouest et depuis peu. (Normal, ils ont rachetés les majors locales). Je pense que pour les autres, c'est pareil. Par définition, ils sont donc ainsi très implantés sur des territoires séparés.

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Re: Pentagone français: Bouygues soupçonné de corruption

Message non lu par mps » 11 déc. 2011, 04:44:07

Chiffrer pour offrir n'est rien, çà se fait au dernier moment. Par contre avoir du temps pour chiffrer plusieurs solutions, faire de l'analyse de la valeur, çà c'est bien. Enfin, malgré que çà fasse 25 ans que je fais de l'ingénierie, tu vas sans doute m'expliquer comment on fait ...

Alors, tu sais qu'un projet est connu de tous bien avant que l'appel d'offre ne soit lancé : ce n'est jamais la stupéfaction.
Et que, sur un délai d'un an, avoir le contenu une semaine plus tôt ou plus tard n'a aucune !importance.

Tu crois que ces grosses boites courrent tous les matins à la boite aux lettres pour voir ce qu'elles ont reçu ? icon_biggrin
Dans la pratique, une secrétaire les classe, un service y jette un coup d'oeil et anote l'appel (montant, localisation, délais),
et c'est étudié au top niveau une fois apr mois. Mais tu le sais certainement, avec ta longue expérience de l'ingninerie ...

En plus, tu as l'air de penser que les marchés publics français sont tous arrangés entre concurrents. Ce n'est plus le cas, c'est la guerre entre Vinci et Bouygues, Veolia et Suez , etc.


Arf arf ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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