Saisir un juge sera bientôt payant

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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politicien
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Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par politicien » 20 sept. 2011, 20:07:56

Bonjour,
Dès le 1er octobre, il faudra payer 35 euros pour solliciter la Justice, notamment les prud'hommes.

Jusqu'à présent, saisir un juge était gratuit, en première instance comme en appel. A partir du 1er octobre, les justiciables devront mettre la main à la poche avant même de s'attacher les services d'un avocat et s'acquitter d'un droit de timbre de 35 euros. Une mesure qui choque tout particulièrement dans le milieu des prud'hommes.

(...)

Si la somme ne paraît pas exorbitante, elle pourrait faire hésiter ou reculer certains justiciables, notamment les plus précaires lors de la saisine des prud'hommes. "Imaginez un salarié à temps partiel qui ne gagne que quelques centaines d'euros par mois.

(...)

"C'est un véritable scandale" :
Pour les adversaires de la mesure, c'est le libre accès à la justice qui est remis en cause à travers cette mesure. Avocats et magistrats se sont également levés contre celle-ci.

[BBvideo 425,350]http://www.dailymotion.com/video/xl6rnw ... from=embed[/BBvideo]

90 millions d'euros de recettes attendus
Ce droit de timbre de 35 euros concerne toutes les actions intentées devant les tribunaux judiciaires, dont les prud'hommes font partie, mais aussi administratifs. Quelques cas d'exemption ont toutefois été prévus par la loi : le contentieux du surendettement, celui des tutelles ou des affaires familiales, le contentieux des étrangers, le contentieux électoral, la saisine du juge des libertés et de la détention, les procédures de redressement et de liquidation judiciaires... Les plus précaires, éligibles à l'aide juridictionnelle, seront aussi exemptés de ce droit de timbre.

En France, 3,2 millions de procédures sont intentées chaque année devant les tribunaux civils ou administratifs. Seules 700.000 d'entre elles seraient soumises à l'exemption du droit de timbre. La manne s'élèverait à 90 millions d'euros chaque année, la somme que s'attend à débourser l'Etat pour sa réforme de la garde à vue...

(...)

Retrouvez l'intégralité de cet article sur Europe1.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Nombrilist
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Nombrilist » 20 sept. 2011, 20:40:21

Prendre dans les poches des travailleurs les plus démunis, une spécialité de l'UMP. Tout ça pour des nèfles en plus. Cynique, vraiment.

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Golgoth
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Golgoth » 20 sept. 2011, 21:06:33

Tout ça pour faire plaisir aux potes patrons de la grande distribution.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Garance
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Garance » 20 sept. 2011, 21:22:49

35 euros que les familles ne pourront plus investir dans les parcs à thèmes : qu'en pense notre bon seigneur Raffarin qui s'inquiète tant pour les bonheurs simples des masses populaires ?

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Bertolt_Brecht
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Bertolt_Brecht » 20 sept. 2011, 21:27:49

En fait ça va surtout impacter la classe moyenne basse qui ne sera pas éligible à l'aide juridictionnelle, les artisans, petits commerçants et les PME.
Bref, ceux qui ne sont ni assez pauvres pour bénéficier d'aides diverses et variées et pas assez riches pour sortir la tête de l'eau.

Remarquez, à force de leur enfoncer la tête, ils vont bien finir par y arriver à la précarité qui leur permettra de bénéficier d'aides...

Prenons le cas d'un artisan qui aurait une dizaine de factures impayées à recouvrer d'un montant moyen de 100 €.
Dix mises en demeure en LRAR : 50 €
Dix saisines de la juridiction de proximité : 350 € (procédure d'injonction de payer, rapide, sans audience et sans avocat)
Dix significations par voie d'huissier : 400 € (fourchette basse du coût d'une signification).

Notre bonhomme a déjà déboursé 800 € et rien n'est encore rentré.

Certes, les frais seront recouvrables et portés à la charge du débiteur au moment de l'exécution du jugement.

Mais pour le coup, la facture pour le débiteur vient de passer de 100 € à 180 €.

Et quand on sait que les coûts d'exécution sont largement supérieurs à la signification originale... Il paiera plus du double de ce qu'il devait à la base.
Et il est beaucoup plus difficile de recouvrer 200 ou 300 € que 100 €, surtout si le débiteur ne payait pas parce qu'il n'en avait pas les moyens (et pas par mauvaise foi).

Bref, une mesure qui va contribuer à sanctionner à la fois les créanciers et les débiteurs... Efficace et pas cher, c'est la France que j'préfère...
"Le renoncement à une véritable intelligence est le prix à payer pour avoir des certitudes, et c'est toujours une dépense invisible à la banque de notre conscience." Martin Page

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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Baltorupec » 24 sept. 2011, 18:16:25

C'est par principe inacceptable. La justice est universelle et accessible à tous, y recourir doit être gratuit. Ce serait comme surtaxé le numéro des urgences, des pompiers ou de la police.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Nombrilist » 24 sept. 2011, 18:47:13

Chut ! Pas si fort !

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Baltorupec
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Baltorupec » 24 sept. 2011, 18:54:47

Ce qui m'énerve, c'est que ce genre de comportement n'est même pas du libéralisme, c'est de la simple connerie. Le libéralisme a une logique, pour moi, le problème du libéralisme, c'est qu'il y a une logique, hors les premiers théoriciens libéraux disent en bref :
Les situations s'auto-régulent d'elle-même, c'est pourquoi l'état ne doit assurer que ses fonctions régaliennes.

Les fonctions régaliennes sont :
Sécurité, justice, éducation.

Donc, non, c'est simplement inacceptable.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par lambertini » 25 sept. 2011, 19:00:09

completement pourrit.
mepris total du peuple
la caravane passe et les chiens aboient

lancelot
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par lancelot » 25 sept. 2011, 20:01:19

Prenons le cas d'un artisan qui aurait une dizaine de factures impayées à recouvrer d'un montant moyen de 100 €.
Dix mises en demeure en LRAR : 50 €
Dix saisines de la juridiction de proximité : 350 € (procédure d'injonction de payer, rapide, sans audience et sans avocat)
Dix significations par voie d'huissier : 400 € (fourchette basse du coût d'une signification).

Notre bonhomme a déjà déboursé 800 € et rien n'est encore rentré.

Certes, les frais seront recouvrables et portés à la charge du débiteur au moment de l'exécution du jugement.

Mais pour le coup, la facture pour le débiteur vient de passer de 100 € à 180 €.

Et quand on sait que les coûts d'exécution sont largement supérieurs à la signification originale... Il paiera plus du double de ce qu'il devait à la base.
Et il est beaucoup plus difficile de recouvrer 200 ou 300 € que 100 €, surtout si le débiteur ne payait pas parce qu'il n'en avait pas les moyens (et pas par mauvaise foi).

Bref, une mesure qui va contribuer à sanctionner à la fois les créanciers et les débiteurs... Efficace et pas cher, c'est la France que j'préfère...
Dix mises en demeures en LR AR .... à 50€ unitaires .... cela me parait totalement déconnecté de la réalité. Une LR AR c'est le tarif poste std + 2.80 de recommandé +1€ pour l'AR.

Si l'artisan met une heure ou deux à faire cette lettre .... il devrait se former pour écrire le français, cela lui permettrait peut être de faire plus de devis et d'avoir plus d'affaires, donc d'embaucher ... y compris une bonne secrétaire.
Certes, les frais seront recouvrables et portés à la charge du débiteur au moment de l'exécution du jugement.
Non, c'est faux, dans la mesure ou ce n'est pas un cas général et que l'exception, à savoir les difficultés rencontrées façe à une une personne de mauvaise foi sont légions. En revanche d'autres frais seront à la charge du possesseur du titre exécutoire pour recouvrer ses droits :

- Si le créancier refuse de payer, une saisie vente ou une visite du compte bancaire diligentée par un huissier, sera facturée sous forme de provision et atteindra plusieurs centaines d'euros.

Si le tiers impécunieux se place sous le statut de surendetté, pour une personne physique, ou en redressement / liquidation judicaire, pour une personne morale, l'ensemble des frais payés ou avancés restera à la charge du plaignant qui a pourtant gagné y compris avec un titre stipulant que les frais et les entiers dépens seront à la charge du condamné.

Et il est beaucoup plus difficile de recouvrer 200 ou 300 € que 100 €, surtout si le débiteur ne payait pas parce qu'il n'en avait pas les moyens (et pas par mauvaise foi).
Non, c'est l'inverse. Plus la somme est importante, jusqu'a atteindre des seuils de plusieurs milliers d'euros, plus il sera rentable de se placer sous protection et d'échapper aux dépens

Pour les petites sommes, une mise en demeure suffit en général. Sinon, il y a aussi des juridictions spécialisées. Notamment le JEX qui peut forcer l'exécution et prononcer une contrainte par corps. Il n'y a pas que la filière Huissier, même si la nature du litige détermine les recours possibles.

Bref, il n'est pas plus difficile de récupérer 200 ou 300€ que 100, car le cout éventuel et la durée certaine de la procédure sont dissuasifs. Tant que ce cout n'est pas atteint et il est bien au delà de ce seuil, c'est dissuasif pour le plaignant.

Dès qu'il est dépassé, c'est l'inverse, car ce sera toujours positif pour le créancier dans la mesure ou il récupérera plus que 0 .....

Pour le slogan "France efficace et pas chère", dans la mesure ou il pénalise a la fois ceux qui ont tort et ceux qui ont raison, sur le plan du droit ... (et je rappelle que nous sommes dans un état de droit, et que priver , ou dissuader les justiciables d'y aller, par le cout, c'est une faillite des missions régaliennes de l'état, seule notion pourtant admise par les libéraux), c'est un constat d'échec ...., dans ces conditions, si l'on doit scier un des piliers de la démocratie et reconnaitre comme véritable frontière juridique le cout de la procédure, je trouve qu'il n'y a pas de quoi être content, ni fier.

Personnellement, je pense que le droit ne devrait pas être un question d'argent. Et je ne vois pas en quoi obliger les gens à renoncer à leur droits contractuels, (le plus souvent) par ce simple fait, peut être assimilé à quelque chose de positif.

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Bertolt_Brecht
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Bertolt_Brecht » 26 sept. 2011, 14:12:57

lancelot a écrit : Dix mises en demeures en LR AR .... à 50€ unitaires .... cela me parait totalement déconnecté de la réalité. Une LR AR c'est le tarif poste std + 2.80 de recommandé +1€ pour l'AR.

Si l'artisan met une heure ou deux à faire cette lettre .... il devrait se former pour écrire le français, cela lui permettrait peut être de faire plus de devis et d'avoir plus d'affaires, donc d'embaucher ... y compris une bonne secrétaire.
50 € unitaires ?
Vous extrapolez, très cher...
Je vous concède les 38 € d'affranchissement au global et reconnais m'être fourvoyé de 12 € sur ce global.
La belle affaire...

Pour ce qui est de la qualification des artisans en terme de secrétariat et paperasseries diverses, vos assertions n'engagent que vous, les artisans qui pourraient être amenés à vous lire apprécieront et pourraient vous rétorquer que quand bien même ils ne mettraient que 5 minutes par courrier, il leur faudrait grosso modo une heure en tout et qu'ils peuvent parfois avoir du mal à trouver une heure (fut-ce dans une semaine) pour ce genre de guignoleries...
Certes, les frais seront recouvrables et portés à la charge du débiteur au moment de l'exécution du jugement.
Non, c'est faux, dans la mesure ou ce n'est pas un cas général et que l'exception, à savoir les difficultés rencontrées façe à une une personne de mauvaise foi sont légions. En revanche d'autres frais seront à la charge du possesseur du titre exécutoire pour recouvrer ses droits :

- Si le créancier refuse de payer, une saisie vente ou une visite du compte bancaire diligentée par un huissier, sera facturée sous forme de provision et atteindra plusieurs centaines d'euros.

Si le tiers impécunieux se place sous le statut de surendetté, pour une personne physique, ou en redressement / liquidation judicaire, pour une personne morale, l'ensemble des frais payés ou avancés restera à la charge du plaignant qui a pourtant gagné y compris avec un titre stipulant que les frais et les entiers dépens seront à la charge du condamné.
Le non-recouvrement des frais est effectivement l'exception, due soit à l'insolvabilité du débiteur (sans pour autant qu'il fasse l'objet d'une mesure de surendettement dans laquelle votre dette serait de toute façon inclue même si son recouvrement devait être suspendu pendant une période d'observation de 24 mois), soit à une redressement ou une liquidation judiciaire (dans ce second cas, même votre créance principale risquerait de toute façon de passer à la trappe à moins de faire l'objet d'un privilège), soit enfin de l'impossibilité pure et simple de retrouver le débiteur.
Le cas général (faites moi la grâce de croire que je sais de quoi je parle) est le recouvrement des frais portés à la charge du débiteur sous l'appellation globale de "dépends" (incluant les frais de signification et les frais dits d'exécution : signification et commandement de payer exécutoires, saisie attribution, saisie conservatoire, saisie vente, frais de recherche auprès du FICOBA, etc...). D'ailleurs, ce sont les frais que l'huissier recouvre en premier lieu (pas folle la guêpe).

Dans la pratique, dès lors que vous avez obtenu un titre exécutoire, seuls les honoraires (d'avocat ou d'huissier) sont laissés à votre charge.
Et il est beaucoup plus difficile de recouvrer 200 ou 300 € que 100 €, surtout si le débiteur ne payait pas parce qu'il n'en avait pas les moyens (et pas par mauvaise foi).
Non, c'est l'inverse. Plus la somme est importante, jusqu'a atteindre des seuils de plusieurs milliers d'euros, plus il sera rentable de se placer sous protection et d'échapper aux dépens
Pour un débiteur qui n'est pas de mauvaise foi (c'était le cas évoqué) et qui ne paie pas simplement parce qu'il ne peut pas payer, je vous l'affirme il est en toute logique plus difficile de recouvrer 300 € que 100 € (c'est mathématique, s'il n'a pas les moyens de payer 100 €, il ne les pas plus de payer 300 €...).
Pour les petites sommes, une mise en demeure suffit en général. Sinon, il y a aussi des juridictions spécialisées. Notamment le JEX qui peut forcer l'exécution et prononcer une contrainte par corps. Il n'y a pas que la filière Huissier, même si la nature du litige détermine les recours possibles.
Je vous invite à réviser vos cours de droit judiciaire privé ou de procédure civile...
Le JEX étant compétent pour les litiges nés à l'occasion de l'exécution d'une décision de justice, cela suppose qu'il y ait :
- recours en justice
- signification (donc intervention d'un huissier)
- délivrance d'un titre exécutoire
- signification de ce titre et début des démarches d'exécution (donc nouvelle intervention d'un huissier)
A noter en outre que la saisine du JEX se fait... par voie d'huissier.

Il n'y a certes pas que la filière huissier, mais elle est quasi incontournable en matière de justice en France.
...dans la mesure ou il pénalise a la fois ceux qui ont tort et ceux qui ont raison, sur le plan du droit ... (et je rappelle que nous sommes dans un état de droit, et que priver , ou dissuader les justiciables d'y aller, par le cout, c'est une faillite des missions régaliennes de l'état, seule notion pourtant admise par les libéraux), c'est un constat d'échec ...., dans ces conditions, si l'on doit scier un des piliers de la démocratie et reconnaitre comme véritable frontière juridique le cout de la procédure, je trouve qu'il n'y a pas de quoi être content, ni fier.

Personnellement, je pense que le droit ne devrait pas être un question d'argent. Et je ne vois pas en quoi obliger les gens à renoncer à leur droits contractuels, (le plus souvent) par ce simple fait, peut être assimilé à quelque chose de positif.
Au moins un point sur lequel nous serons tombés d'accord...
D'où ce trait un soupçon ironique : "Bref, une mesure qui va contribuer à sanctionner à la fois les créanciers et les débiteurs... Efficace et pas cher, c'est la France que j'préfère..."
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Bertolt_Brecht » 01 nov. 2011, 23:19:22

Bilan un mois après l'entrée en vigueur de la mesure.

Les tribunaux envoient systématiquement, quel que soit le stade de la procédure, un courrier indiquant qu'à défaut de paiement de la redevance de 35 euros vous prenez le risque de voir votre demande rejetée...

Y compris pour des instances introduites avant le 1er octobre (date d'applicabilité de la mesure) mais non encore abouties.

Ça promet encore des bras de fer avec les greffes ça... :roll:
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Nombrilist » 01 nov. 2011, 23:20:16

C'est pas anticonstitutionnel de rejeter une plainte sans enquête préalable ?

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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par El Fredo » 01 nov. 2011, 23:44:05

Il faudrait soulever une QPC, mais pour ça il faudrait raquer 35€ d'abord icon_mrgreen
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Re: Saisir un juge sera bientôt payant

Message non lu par Bertolt_Brecht » 01 nov. 2011, 23:45:09

Ce sont les affaires civiles dont il est question, donc des affaires dans lesquelles il n'y a pas plainte ni enquête (ou instruction) au sens propre du terme mais demande.
Dans ces affaires, les juges n'ont pas à enquêter : chaque partie produit ses pièces, éventuellement ses conclusions en fonction de la procédure, une audience a lieu ou non où les parties peuvent argumenter sur leurs positions respectives (là encore c'est en fonction de la procédure) et le juge étudie tout ça avant de se décider en faveur de l'une ou l'autre des parties.

Si l'instance n'est pas correctement introduite (incompétence juridictionnelle, territoriale, erreur matérielle ou maintenant non paiement de la redevance), la demande est rejetée d'office et la partie demanderesse renvoyée à mieux se pourvoir ou à compléter son dossier.
El Fredo a écrit :Il faudrait soulever une QPC, mais pour ça il faudrait raquer 35€ d'abord icon_mrgreen
:mdr:
Modifié en dernier par Bertolt_Brecht le 01 nov. 2011, 23:46:19, modifié 1 fois.
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