Travail obligatoire pour les détenus ?

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Message non lu par politicien » 24 avr. 2011, 17:38:00

Bonjour,

Un artisan le sujet n'est pas les militaires, donc là vous êtes hors sujet en parlant des militaires, je vous demanderais de revenir au sujet initial à savoir : "Travail obligatoire pour les détenus ?".
Lambertini, le travail obligatoire ne serait pas que dans la prison mais dans des entreprises aussi.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

lambertini
Messages : 3119
Enregistré le : 29 nov. 2008, 00:00:00
Localisation : normandie

Message non lu par lambertini » 24 avr. 2011, 17:50:00

cest le pire des senarios  dans les entreprises,  la porte ouverte a tous les derives..
les millitaires icon_exclaim ,  pompiers,  des bon fonctionnaires  bien gras , heuresement quil y a beaucoups de bénévole , pour  faire la me...,
les pompiers pro, cumulard de premiere, salaire, avantage , retraite, logement, ect, ect,
la caravane passe et les chiens aboient

un artisan
Messages : 1612
Enregistré le : 11 avr. 2011, 00:00:00
Localisation : CALVADOS

Message non lu par un artisan » 24 avr. 2011, 17:56:00

Cette annonce et encore une fois je me répète est totalement démagogique et purement électoraliste. Un détenu mis en conditionnelle ,ne peut acquérir sa sortie qu'avec un travail ...
Un détenu en semi liberté ,couche le soir en prison ,soit ts les jours ,soit le week end mais travaille..
Des travaux existent en prison ,exclusivement réservé aux condamnés ,ce qui exclue les prévenus...Le balayage ,des filets ,des mises en carton et tout ce qui concerne le technique électricité plomberie,menuiserie.. Un emploi est aussi accordé comme bibliothécaire et un autre chargé des locations de téléviseurs...Toute une contingence à la distribution de la cuisine ainsi que des cuisiniers...Vient de disparaitre un emploi réservé à un détenu écrivain public....
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

Avatar du membre
lucifer
Messages : 4158
Enregistré le : 17 janv. 2009, 00:00:00
Localisation : Naoned

Message non lu par lucifer » 24 avr. 2011, 19:46:00

Continue à nous raconter des anecdotes d'un autre age, ça nous passionne  icon_mrgreen

n en revenant au sujet, la légion reste le seul "service" où l'armée pourrait être bénéfique (quoi que) pour les délinquants.
Pour le reste, celà ne servirait à rien, vu que les troupes actuelles sont constituées de gamins volontaires, qui n'ont pas choiss de se retrouver avec les épaves de la société.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Invité

Message non lu par Invité » 24 avr. 2011, 20:46:00

lucifer a écrit :Continue à nous raconter des anecdotes d'un autre age, ça nous passionne  icon_mrgreen
n en revenant au sujet, la légion reste le seul "service" où l'armée pourrait être bénéfique (quoi que) pour les délinquants.
Pour le reste, celà ne servirait à rien, vu que les troupes actuelles sont constituées de gamins volontaires, qui n'ont pas choiss de se retrouver avec les épaves de la société.
Le sujet  étant le travail obligatoire,je crains des problèmes de compréhension, il est vrai habituel chez tous les prépubères...j'ai parlé de prison, celle ci existe encore ,il me semble...

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Message non lu par politicien » 24 avr. 2011, 21:06:00

Bonjour,

On va pas partir dans les petites phrases qui n'apportent rien au débat à part seulement faire dériver le post, cela fait déjà 2 fois que j'interviens dans ce sujet en peu de temps.

Merci donc de rester respectueux et sur le sujet initial.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
lucifer
Messages : 4158
Enregistré le : 17 janv. 2009, 00:00:00
Localisation : Naoned

Message non lu par lucifer » 25 avr. 2011, 21:35:00

Le soucis, c'est pour certains, c'est le seul moyen de communication possible, polititien .... avec internet qui les rend fort (virtuellement, tout du moins). Un peu comme quand on avait 10 ans et qu'on se prenait pour le héro de BD qu'on venait de lire. On était hyper fort dans nos rêves. Sauf qu'avant le net, on distinguait bien la réalité du virtuel ....
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Invité

Message non lu par Invité » 25 avr. 2011, 21:42:00

lulu tu est toujour aussi facho, mon pauvre tu doit etre mal dans peau de militaire

un artisan
Messages : 1612
Enregistré le : 11 avr. 2011, 00:00:00
Localisation : CALVADOS

Message non lu par un artisan » 25 avr. 2011, 21:47:00

Je te remercie lucifer,ta remarque est fort opportune et correspond parfaitement au tempérament militaire qu'il convient d'avoir ;des rangers bien cirées....
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Message non lu par politicien » 25 avr. 2011, 21:50:00

Bonjour,

Oui mais lucifer/un artisan/Lambertini en rajouter ne sert à rien, et vous le savez bien, j'ai recadré, maintenant retour au sujet, voici un élément de réponse quant au travail des détenus :



Industriels, grandes marques et PME-PMI n'emploient jamais directement des détenus français. Trois types d'acteurs, un public et deux privés, servent d'intermédiaires pour les entreprises : la Régie industrielle des établissements pénitentiaires (la Riep), les concessionnaires, c'est-à-dire des sous-traitants en contrat avec l'administration pénitentiaire, et enfin trois opérateurs privés de la gestion de prisons, dont deux sont des filiales de grands groupes de services.       La Riep, outil de production de l'administration     La Riep, créée en 1951, gère "la partie concurrentielle du travail des détenus", explique Norbert Vila, en charge du travail à la direction de l'administration pénitentiaire. Relativement autonome vis-à-vis de la Chancellerie, elle est un quasi établissement public. Son chiffre d'affaires annuel s'élève à environ 21 millions d'euros. Il est à 70% réalisé avec l'administration française, puisqu'elle fabrique les uniformes des surveillants, le mobilier de bureau des prisons et celui des cellules. Elle travaille également pour le ministère de l'Intérieur et d'autres directions du ministère de la Justice. "Historiquement, la Riep est l'outil de production de l'administration pénitentiaire nécessaire à son fonctionnement", résume Norbert Vila. Côté privé, elle travaille essentiellement pour des acteurs de la vente, par correspondance comme La Redoute à une époque et des entreprises locales. Elle réalise également des activités saisonnières, comme le conditionnement des barquettes de fraises. Aujourd'hui, la Riep est référencée au catalogue d'un grand spécialiste de la vente à distance pour professionnels. Son résultat net s'élève à 1 million d'euros environ depuis deux ans, après dix ans de pertes.         Les concessionnaires, les petites mains des entreprises     En tout, plus de 500 entreprises sous-traitantes sont liées à l'administration pénitentiaire par des concessions de longue durée. Concrètement, les ateliers présents dans les prisons sont mis gratuitement à disposition des concessionnaires, qui n'ont pour charge que les fluides (électricité, eau...) et le salaire des détenus, le plus souvent payés à la pièce. En cas de salaire horaire, un minimum est fixé      par l'administration : 3,70 euros au 1er janvier 2007. Le concessionnaire ne paye cependant pas directement les détenus. Il règle une facture à l'établissement pénitentiaire, qui reverse la partie qui leur est due aux prisonniers. Une entreprise de sous-traitance comme celle d'Hervé, qui fait travailler entre 100 à 150 détenus en permanence tout au long de l'année, verse ainsi entre 10 à 30.000 euros par mois à l'administration. Les clients des concessionnaires sont généralement des PME-PMI locales, souvent elles-mêmes sous-traitantes de grands groupes, qui font face à des commandes supplémentaires ou qui délèguent des tâches auxquelles elles ne sont pas habituées. Les métiers les plus pratiqués sont l'imprimerie, l'assemblage de plomberie, de mécanique ou de plastique, la menuiserie, le contrôle qualité et le conditionnement.       Les gérants privés des prisons, trois acteurs majeurs     Selon Nobert Vila, ils représentent la majorité du chiffre d'affaires du travail en prison hors Riep. Pourtant, ils ne sont que trois : SIGES, filiale à 100% de Sodexho, Gepsa, filiale de Suez, et le groupe Idex. Gérants privés de prisons françaises, le contrat qui les lie avec l'Etat leur impose de faire travailler contre rémunération un quota de prisonniers variable selon les établissements. Comme pour les concessionnaires, les PME-PMI sont les clients les plus fréquents, mais Mikael de Tonquedec, en charge de la fonction travail chez SIGES, avoue également travailler en direct avec des grandes marques, qui craignent la publicité. Pour l'exemple, SIGES a réalisé en 2006 un chiffre d'affaires de 80 millions d'euros, et emploie 49 personnes pour le seul encadrement des ateliers. La fonction travail, au chiffre d'affaires de 7 à 8 millions d'euros, est déficitaire.                



« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Message non lu par Adeline » 25 avr. 2011, 22:08:00

Merci Politicien pour cette info. J'ignorais qu'il existait déjà des entreprises travaillant avec des sous traitants pénitentiaires.
Comme spécifié dans le message d'introduction de ce sujet, l'oisiveté est le pire des maux. Je suis pour le fait que les prisonniers doivent travailler, déjà, pour payer une partie de leur pension, ensuite parce que c'est une forme de réinsertion et ensuite parce que l'enfermement ne doit pas les exclure du mode de vie de notre société. Un prisonnier qui travaille pendant sa détention aura bien plus de chance de réussir sa réintégration. Quant on mesure les difficultés d'un chômeur de longue durée pour réintégrer un travail et des horaires, ça ne peut qu'être pire pour une personne qui de surcroit, a manqué de liberté de mouvement.
Je sais que pour certaines peines légères, le condamné est autorisé à aller travailler dans la journée et regagne sa cellule le soir. Je pense qu'une mesure identique pourrait être proposée à tous les prisonniers ne représentant pas de danger.

un artisan
Messages : 1612
Enregistré le : 11 avr. 2011, 00:00:00
Localisation : CALVADOS

Message non lu par un artisan » 25 avr. 2011, 22:49:00

Comme je l'ai détaillé dans un post précédent il y a bien plus de travailleurs que cela ,d'ailleurs il vaut mieux exercer les autres emplois car ils sont mieux rémunérés...
Les prisonniers ne paient pas leur pension ,dans le sens commun du terme ,ils sont sous payés et sur cette rémunération entre 300 et 500 euros une partie est consacrée au remboursement de la partie civile. cela se décompose ainsi pour 300 euros ,tout ce qui est au dessus de 200 est prélevé, et pour ce qui est des 500 ,150 euros...
Tout cela en théorie ,car dans la réalité si effectivement les prélèvements sont effectués bien peu arrivent à destination et actuellement cela crée un scandale à Caen (maison d'arrêt et non centrâle) car la grande majorité des retenues s'égarent dans les arcanes de la pénitentiaire.... 
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

lambertini
Messages : 3119
Enregistré le : 29 nov. 2008, 00:00:00
Localisation : normandie

Message non lu par lambertini » 26 avr. 2011, 18:24:00

un artisan a écrit :Comme je l'ai détaillé dans un post précédent il y a bien plus de travailleurs que cela ,d'ailleurs il vaut mieux exercer les autres emplois car ils sont mieux rémunérés... Les prisonniers ne paient pas leur pension ,dans le sens commun du terme ,ils sont sous payés et sur cette rémunération entre 300 et 500 euros une partie est consacrée au remboursement de la partie civile. cela se décompose ainsi pour 300 euros ,tout ce qui est au dessus de 200 est prélevé, et pour ce qui est des 500 ,150 euros...
Tout cela en théorie ,car dans la réalité si effectivement les prélèvements sont effectués bien peu arrivent à destination et actuellement cela crée un scandale à Caen (maison d'arrêt et non centrâle) car la grande majorité des retenues s'égarent dans les arcanes de la pénitentiaire.... 
exacte a 100/100 ,  artisan tu connais bien le probléme, moi je connais assez la prison de cean, beaucoup ne font pas la difference, entre une prison  est une central,se qui est possible en central, ne lai pas en prison.
a causse  des préventives.
et combien de préventives finissent en non lieu, beaucoup
la caravane passe et les chiens aboient

Avatar du membre
lucifer
Messages : 4158
Enregistré le : 17 janv. 2009, 00:00:00
Localisation : Naoned

Message non lu par lucifer » 26 avr. 2011, 18:26:00

Adeline a écrit : Merci Politicien pour cette info. J'ignorais qu'il existait déjà des entreprises travaillant avec des sous traitants pénitentiaires.
Comme spécifié dans le message d'introduction de ce sujet, l'oisiveté est le pire des maux. Je suis pour le fait que les prisonniers doivent travailler, déjà, pour payer une partie de leur pension, ensuite parce que c'est une forme de réinsertion et ensuite parce que l'enfermement ne doit pas les exclure du mode de vie de notre société. Un prisonnier qui travaille pendant sa détention aura bien plus de chance de réussir sa réintégration. Quant on mesure les difficultés d'un chômeur de longue durée pour réintégrer un travail et des horaires, ça ne peut qu'être pire pour une personne qui de surcroit, a manqué de liberté de mouvement.
Je sais que pour certaines peines légères, le condamné est autorisé à aller travailler dans la journée et regagne sa cellule le soir. Je pense qu'une mesure identique pourrait être proposée à tous les prisonniers ne représentant pas de danger.
Je ne suis pas trop d'accord là dessus, désolé Adeline. A une époque où le chômage augmente à vue d'oeil et où l'état ne fait aucun effort pour creer des emplois, celà voudrait dire qu'on donnerait du boulots au délinquants au détriment des chercheurs d'emplois (je parle pas de ceux qui abusent, mais bel et bien des vrais chômeurs, de courte ou longue durée).
D'où la difficulté du soucis, vu qu'en effet, je te rejoins, la coupure d'avec la société est très dure à vivre. Mais n'est ce pas là justement le but d'un enfermement ? La prison n'est pas à la base une colonie de vacances où tu rentres simplement pour te coucher, non ?
Si le délinquant (je parle pas du meurtrier, qui lui, pas + c.. qu'un autre, fait en sorte de se retrouver en psychiatrie rapidement pour éviter la cellule) est enfermé, n'est ce pas justement le but de la punition ?
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Message non lu par racaille » 26 avr. 2011, 18:35:00

Je ne sais plus si j'ai déjà posté ici mais j'ai voté contre. La prison consiste à priver le prisonnier de sa liberté de mouvement, pas d'en faire un esclave corvéable à merci.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Répondre

Retourner vers « Notre justice »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré