Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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johanono
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Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par johanono » 18 oct. 2021, 14:35:13

Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Le président de la République, accompagné du garde des sceaux, Eric Dupond-Moretti, doit prononcer, lundi, un discours et échanger avec des professionnels, des forces de l’ordre, des étudiants et des citoyens de la Vienne.

suite
L'initiative mérite d'être saluée. Nous verrons bien sur quoi elle débouche.

Papibilou
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Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par Papibilou » 31 oct. 2021, 10:41:11

Je me demande si on a parlé de la proposition de Zemmour concernant les prisons.
Vous savez comme moi que les places manquent. Or c'est une des raisons pour lesquelles des délinquants condamnés à des peines de prison ferme de moins d'1 an ... restent chez eux.
De mémoire le nombre de personnes en prison est de 67 000 et le nombre de places de 60 000. Macron qui n'a pas brillé par ses décision concernant la sécurité a promis 20 000 places de plus pour ... 2030, (mais n'en a fait construire qu'un millier (comme Hollande) alors que Sarkozy en avait fait construire 6000 environ). Autant dire les calendes grecques.
Zemmour a proposé ceci:
Il y a 16 000 personnes en prison de nationalité étrangère. Si on les sort de prison (sous réserve qu'il ne s'agisse pas d'un meurtre ou d'une peine vraiment longue pour des délits très graves) et qu'on les renvoie chez eux avec comme condition: pas de retour en France sinon on les remet en prison pour la durée non accomplie, on peut espérer libérer un certain nombre de places, disons 10 000 (il y en a surement 1/3 en attente de jugement). Le ratio d'occupation tomberait alors sous les 100%.
Cette décision nécessite surement des changements de lois mais ce serait déjà beaucoup plus rapide que d'attendre les 20 000 places promises. Ca permet de ne plus remettre en liberté de multirécidivistes. Bref ce n'est certes qu'un palliatif, mais l'idée ne me semble pas idiote. N'ayant que très peu de notions juridiques je compte sur vos éclairages pour savoir si cette solution est possible.
Il ne s'agit pas de rejeter tout ce que propose Zemmour mais de voir si ses proposition sont toutes inapplicables ou , qui sait, pas si bêtes.

Hector

Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par Hector » 31 oct. 2021, 10:51:33

Macron encore en campagne électorale, cela ha nous coûter combien de milliards ?

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johanono
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Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par johanono » 31 oct. 2021, 12:30:27

Papibilou a écrit :
31 oct. 2021, 10:41:11
Je me demande si on a parlé de la proposition de Zemmour concernant les prisons.
Vous savez comme moi que les places manquent. Or c'est une des raisons pour lesquelles des délinquants condamnés à des peines de prison ferme de moins d'1 an ... restent chez eux.
De mémoire le nombre de personnes en prison est de 67 000 et le nombre de places de 60 000. Macron qui n'a pas brillé par ses décision concernant la sécurité a promis 20 000 places de plus pour ... 2030, (mais n'en a fait construire qu'un millier (comme Hollande) alors que Sarkozy en avait fait construire 6000 environ). Autant dire les calendes grecques.
Zemmour a proposé ceci:
Il y a 16 000 personnes en prison de nationalité étrangère. Si on les sort de prison (sous réserve qu'il ne s'agisse pas d'un meurtre ou d'une peine vraiment longue pour des délits très graves) et qu'on les renvoie chez eux avec comme condition: pas de retour en France sinon on les remet en prison pour la durée non accomplie, on peut espérer libérer un certain nombre de places, disons 10 000 (il y en a surement 1/3 en attente de jugement). Le ratio d'occupation tomberait alors sous les 100%.
Cette décision nécessite surement des changements de lois mais ce serait déjà beaucoup plus rapide que d'attendre les 20 000 places promises. Ca permet de ne plus remettre en liberté de multirécidivistes. Bref ce n'est certes qu'un palliatif, mais l'idée ne me semble pas idiote. N'ayant que très peu de notions juridiques je compte sur vos éclairages pour savoir si cette solution est possible.
Il ne s'agit pas de rejeter tout ce que propose Zemmour mais de voir si ses proposition sont toutes inapplicables ou , qui sait, pas si bêtes.
L'idée est intéressante, mais se heurte à deux obstacles.

Tout d'abord, les pays d'origine accepteront-ils de récupérer leurs ressortissants ?

Ensuite, comment être sûr que la personne expulsée ne reviendra pas clandestinement en France ?

Hector

Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par Hector » 31 oct. 2021, 14:12:21

Après les États-Généraux, la révolution ?

Papibilou
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Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par Papibilou » 31 oct. 2021, 20:43:18

johanono a écrit :
31 oct. 2021, 12:30:27
Papibilou a écrit :
31 oct. 2021, 10:41:11
Je me demande si on a parlé de la proposition de Zemmour concernant les prisons.
Vous savez comme moi que les places manquent. Or c'est une des raisons pour lesquelles des délinquants condamnés à des peines de prison ferme de moins d'1 an ... restent chez eux.
De mémoire le nombre de personnes en prison est de 67 000 et le nombre de places de 60 000. Macron qui n'a pas brillé par ses décision concernant la sécurité a promis 20 000 places de plus pour ... 2030, (mais n'en a fait construire qu'un millier (comme Hollande) alors que Sarkozy en avait fait construire 6000 environ). Autant dire les calendes grecques.
Zemmour a proposé ceci:
Il y a 16 000 personnes en prison de nationalité étrangère. Si on les sort de prison (sous réserve qu'il ne s'agisse pas d'un meurtre ou d'une peine vraiment longue pour des délits très graves) et qu'on les renvoie chez eux avec comme condition: pas de retour en France sinon on les remet en prison pour la durée non accomplie, on peut espérer libérer un certain nombre de places, disons 10 000 (il y en a surement 1/3 en attente de jugement). Le ratio d'occupation tomberait alors sous les 100%.
Cette décision nécessite surement des changements de lois mais ce serait déjà beaucoup plus rapide que d'attendre les 20 000 places promises. Ca permet de ne plus remettre en liberté de multirécidivistes. Bref ce n'est certes qu'un palliatif, mais l'idée ne me semble pas idiote. N'ayant que très peu de notions juridiques je compte sur vos éclairages pour savoir si cette solution est possible.
Il ne s'agit pas de rejeter tout ce que propose Zemmour mais de voir si ses proposition sont toutes inapplicables ou , qui sait, pas si bêtes.
L'idée est intéressante, mais se heurte à deux obstacles.

Tout d'abord, les pays d'origine accepteront-ils de récupérer leurs ressortissants ?

Ensuite, comment être sûr que la personne expulsée ne reviendra pas clandestinement en France ?
Il sera difficile à un pays, disons la Tunisie, de refuser l'entrée à un de ses ressortissants. Mais vous avez raison de craindre ce refus car l'Algérie, il y a quelques mois envisageait de refuser le retour de condamnés et préparait une loi dans ce sens.
Si une personne revient clandestinement et se fait prendre elle devrait accomplir la peine dont on l'avait exempté.
L'obstacle que je vois est plutôt juridique puisque seule la justice est susceptible de réduire la durée de la peine et si on fait sortir un détenu , il faudra une loi pour que quelqu'un expulsé accomplisse la peine non exécutée en cas de retour clandestin.

Hector

Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par Hector » 31 oct. 2021, 20:50:56

Vous n'avez toujours pas compris qu'il allait falloir très nettement durcir les peines, y compris en rétablissant la rééducation par le travail (le bagne, le laogai quoi) et la peine capitale. Il faut réduire l'occurrence des délits et crimes en faisant régner la terreur, et ne pas raisonner en augmentant à l'infini le nombre de places en prison ou en rêvant d'expulser les malfaiteurs car tous les pays ont déjà de la racaille à ne savoir qu'en faire.

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Camille
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Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par Camille » 31 oct. 2021, 20:53:14

johanono a écrit :
31 oct. 2021, 12:30:27
Papibilou a écrit :
31 oct. 2021, 10:41:11
Je me demande si on a parlé de la proposition de Zemmour concernant les prisons.
Vous savez comme moi que les places manquent. Or c'est une des raisons pour lesquelles des délinquants condamnés à des peines de prison ferme de moins d'1 an ... restent chez eux.
De mémoire le nombre de personnes en prison est de 67 000 et le nombre de places de 60 000. Macron qui n'a pas brillé par ses décision concernant la sécurité a promis 20 000 places de plus pour ... 2030, (mais n'en a fait construire qu'un millier (comme Hollande) alors que Sarkozy en avait fait construire 6000 environ). Autant dire les calendes grecques.
Zemmour a proposé ceci:
Il y a 16 000 personnes en prison de nationalité étrangère. Si on les sort de prison (sous réserve qu'il ne s'agisse pas d'un meurtre ou d'une peine vraiment longue pour des délits très graves) et qu'on les renvoie chez eux avec comme condition: pas de retour en France sinon on les remet en prison pour la durée non accomplie, on peut espérer libérer un certain nombre de places, disons 10 000 (il y en a surement 1/3 en attente de jugement). Le ratio d'occupation tomberait alors sous les 100%.
Cette décision nécessite surement des changements de lois mais ce serait déjà beaucoup plus rapide que d'attendre les 20 000 places promises. Ca permet de ne plus remettre en liberté de multirécidivistes. Bref ce n'est certes qu'un palliatif, mais l'idée ne me semble pas idiote. N'ayant que très peu de notions juridiques je compte sur vos éclairages pour savoir si cette solution est possible.
Il ne s'agit pas de rejeter tout ce que propose Zemmour mais de voir si ses proposition sont toutes inapplicables ou , qui sait, pas si bêtes.
L'idée est intéressante, mais se heurte à deux obstacles.

Tout d'abord, les pays d'origine accepteront-ils de récupérer leurs ressortissants ?

Ensuite, comment être sûr que la personne expulsée ne reviendra pas clandestinement en France ?
En effet et c'est pour ça que le programme de Zemmour est une foutaise, ce que ne comprennent pas ses aficionados. Les reconduites à la frontière fonctionnent quand on a des accords avec le pays d'origine. S'il s'agit de détenus d'origine afghane par exemple, je vous mets au défi de les renvoyer dans leur pays, ce sera tout simplement impossible à l'heure actuelle.

De plus, si les délits ont été commis en France, il n'y a aucune raison pour que les pays d'origine acceptent de récupérer les "déchets" de la France.
On a un pays comme l'Australie qui paye une fortune à d'autres pays comme la Papouasie ou Nauru pour que ces derniers s'occupent de leurs délinquants (le plus souvent des gens qui ont eu comme seul délit d'être en clandestinité). Ce n'est pas vraiment la solution la plus viable économiquement parlant.
Reste la solution du forcing et la reconduite à la frontière sans l'accord du pays d'origine, un peu comme ce que fait la Biélorussie en ce moment. Zemmour est peut-être prêt à s'engager dans des conflits diplomatiques avec ces pays, mais le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?

Finalement, je ne pense pas qu'on puisse échapper à une augmentation sensible du budget de la justice : construction de prisons, recrutement de magistrats, etc. En parallèle avec une autre politique de la justice et une redéfinition du rôle de la prison. Même si pour avoir parlé avec des aficionados de Zemmour, ils préfèrent généralement la solution "balle dans la tête" pour les délinquants étrangers.

En tout cas, qu'on foute la paix aux oiseaux des Iles Kerguelen.

Hector

Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par Hector » 01 nov. 2021, 18:39:01

Madame, nous disons la même chose mais pas de la même façon. Le charter est légendaire et va le demeurer, les pays-émetteurs de migrants douteux débordent de racaille. Effectivement, foutons la paix aux manchots et ouvrons des bagnes en métropole.

pierre30
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Re: Emmanuel Macron lance à Poitiers les Etats généraux de la justice

Message non lu par pierre30 » 01 nov. 2021, 21:03:06

Ils ne veulent déjà pas d'eolienne dans le paysage. Alors un bagne ... ça pourrait faire baisser le prix de leur pavillon de banlieue. Faut pas deconner avec les proprios.
Peut être en Guyane ? Ils ont l'habitude .

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