Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Venez nous parler de notre justice française ( les prisons, les procès en cours... )
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Yakiv
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 09:01:04

Hector a écrit :
16 sept. 2021, 22:57:35
C'est largement faux. Il y a beaucoup d'exemples de chefs d'entreprises ennuyés par la justice chaque année, et de plus lynchés par ls medias. Dame Buzyn est la 1ère ministre ennuyée dans ses fonctions et pour son action depuis l'affaire du sang contaminé me semble t'il.
Ceux qu'on lynche dans les médias sont souvent accusés de corruption, de tromperie, ou autres joyeusetés (perpétrées en toute connaissance de cause).
Je ne connais pas beaucoup de cadres dirigeants qui sont mis en examen pour de mauvais choix stratégiques.
Je dirais même que je n'ai jamais vu de cadres dirigeants embêtés alors que je les savais concernés par des magouilles. Beaucoup passent entre les mailles.
Hector a écrit :
16 sept. 2021, 22:57:35
Sous Sarkozy, Roselyne Bachelot avait fait constituer un stock stratégique de masques, un stock stratégique de médicaments, et un stock de vaccins contre le H5N1 ou le H1N1 (parfaitement inutile, pas de chance), le tout sous les croassements de la gauche (ici-même sur ce forum) et de l'ED criant à la corruption. En 2012, une bande de joyeux énarques socialistes est arrivée et au cours du quinquennat de Hollande le renouvellement des stocks a été abandonné, et cette politique a continué sous Macron. On connait le résultat, en mars 2019 la France n'avait pas de stock de masques FFP2 ou chirurgicaux et les personnels soignants furent envoyés au charbon sans masques, sans produits désinfectants non plus et sans médicaments. Malgré un confinement serré, la1ère vague fit plus de 30 000 morts ... un détail de l'histoire socialiste me direz-vous !
Suite à "l'affaire Roselyne Bachelot", il y avait un consensus général pour dire qu'on avait jeté l'argent pas les fenêtres.
Et je pense que si la droite avait conservé le pouvoir, elle aurait elle-même opté pour le "plus jamais ça" (trop de masques qui servent à rien, trop de vaccins, etc).
C'était le retour d'expérience de l'époque.
Et sinon, le sujet du nombre de lits est le même. On peut toujours reprocher aux gouvernements sous Sarkozy d'avoir fait baisser le nombre de lits d'hôpitaux par habitant (comme tous les autres gouvernements depuis la fin du 20ème siècle).
Mais je ne suis pas sûr que ce soit pertinent.

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fan2machiavel
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par fan2machiavel » 17 sept. 2021, 10:19:16

Snark a écrit :
17 sept. 2021, 07:08:59
Bruno Canard le directeur de recherche au CNRS à Marseille est spécialiste des virus émergents
– et notamment des coronavirus. Il n’a pas attendu le Covid-19 pour s’y mettre, vu qu’il travaille
sur ces sujets depuis plus d’une vingtaine d’années.

« Depuis 2016, nous avons présenté quatre fois le même projet de recherche sur la variabilité génétique
des coronavirus, sans succès à ce jour. S’il avait été financé, cela aurait été très utile aujourd’hui
pour élaborer un antiviral. »
https://charliehebdo.fr/2020/05/economi ... -la-deche/

Depuis le H1N1 l'existence et le danger des coronavirus est connue .

Pendant ce temps Sanofi qui n'a mis au point aucune vaccin et licencie des chercheurs
a bénéficié de 110 à 130 millions d'euros de crédit impot recherche par an pendant dix ans .

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Tu patauges complétement dans la semoule.
Bon déjà H1N1 c'était un virus grippal (orthomyxovirus) et non un coronavirus. Le coronavirus qui a commencé à alerter (pour les humains) c'est celui lié au SRAS. Par ailleurs Sanofi a justement réalisé pas mal de recherches sur les coronavirus (travail qui soit dit en passant à permis de développer rapidement les tests). Par ailleurs "coronavirus" c'est une famille de virus avec potentiellement des millions de virus différents possibles, on ne va pas développer des vaccins contre tous ces virus avant qu'ils arrivent.

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fan2machiavel
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par fan2machiavel » 17 sept. 2021, 10:28:16

Pour revenir au sujet, je répète ce que j'ai déjà dis: il est extrêmement néfaste après une crise de se concentrer sur la recherche de coupables à lyncher (sauf en cas de responsabilité unique et sans équivoque ce qui est loin d'être le cas ici). On doit se concentrer sur une analyse calme est posé de ce qui s'est passé pour pouvoir corriger les dysfonctionnements et améliorer les procédures. Ce travail ne peut se faire pas se faire si chaque acteur a peur d'être mis en cause s'il avoue avoir fait une erreur.
C'est justement à cause de çà que l'Affaire Bachelot a paralysé l'exécutif sur cette crise… et on recommence les mêmes erreurs

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Nombrilist
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par Nombrilist » 17 sept. 2021, 10:30:07

La vaccination mono-dose sous Bachelot avait coûté 2 milliards à l'Etat et l'Etat avait accepté de dédouaner les compagnies pharmaceutiques en cas de désastre sanitaire lié au vaccin. Pour le vaccin ARN contre le covid, il me semble qu'il n'y a pas de décharge de responsabilité. Par ailleurs, combien a coûté à l'Etat français la vaccination bien plus ample contre le covid ?

Hector

Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par Hector » 17 sept. 2021, 16:04:53

Bon, en attendant il n'y a pas eu d'autres mises en examen dans ce dossier cette semaine.

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merlin
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par merlin » 17 sept. 2021, 18:28:12

@Yakiv a écrit :
Je ne connais pas beaucoup de cadres dirigeants qui sont mis en examen pour de mauvais choix stratégiques.
Je dirais même que je n'ai jamais vu de cadres dirigeants embêtés alors que je les savais concernés par des magouilles. Beaucoup passent entre les mailles.


Moi je n'en connais aucun ....
Mais ce n'est pas par méconnaissance, c'est parce que c'est impossible.
Il ne faut pas mélanger le droit privé et le droit public ...

Pour rappel : un cadre délégataire (qui a signé une délégation de pouvoir) n'est pas assignable devant la juridiction civile mais uniquement au pénal. Cette comparution ne peut toutefois se faire que dans le cadre du droit pénal général. (non lié à la fonction publique).

L'échec d'une politique n'est pas punissable par le droit pénal public, bien évidemment, mais le non respect des missions qui sont celles des ministres (largement décrites dans le droit public), dans la forme (ex : non mise en oeuvre des moyens obligatoires) ou sur le fonds : emploi fictif) le sont, contrairement au cadre du privé qui dans le choix de ses objectifs et des moyens mis en oeuvre pour les atteindre n'est responsable que devant son CA et ses actionnaires, sauf a enfreindre la loi générale, comme tuer ses concurrents, ce qui est (encore) assez rare.

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Yakiv
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 18:42:13

merlin a écrit :
17 sept. 2021, 18:28:12
@Yakiv a écrit :
Je ne connais pas beaucoup de cadres dirigeants qui sont mis en examen pour de mauvais choix stratégiques.
Je dirais même que je n'ai jamais vu de cadres dirigeants embêtés alors que je les savais concernés par des magouilles. Beaucoup passent entre les mailles.


Moi je n'en connais aucun ....
Mais ce n'est pas par méconnaissance, c'est parce que c'est impossible.
Qu'est-ce qui est impossible ? Qu'un dirigeant soit mis en examen pour mauvais choix stratégique ? Oui je veux bien le croire.
Toujours est-il qu'on est de facto très proche de ce type d'accusation lorsqu'on envoie Buzin devant la CJR (selon moi).

Hector

Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par Hector » 17 sept. 2021, 19:02:35

Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 09:01:04
Hector a écrit :
16 sept. 2021, 22:57:35
C'est largement faux. Il y a beaucoup d'exemples de chefs d'entreprises ennuyés par la justice chaque année, et de plus lynchés par ls medias. Dame Buzyn est la 1ère ministre ennuyée dans ses fonctions et pour son action depuis l'affaire du sang contaminé me semble t'il.
Ceux qu'on lynche dans les médias sont souvent accusés de corruption, de tromperie, ou autres joyeusetés (perpétrées en toute connaissance de cause).
Je ne connais pas beaucoup de cadres dirigeants qui sont mis en examen pour de mauvais choix stratégiques.
Je dirais même que je n'ai jamais vu de cadres dirigeants embêtés alors que je les savais concernés par des magouilles. Beaucoup passent entre les mailles.
Les cadres accusés de mauvais choix stratégiques sont virés par par la haute direction ou le cas échéant par le Conseil d'Administration.
Yakiv a écrit :
Hector a écrit :
16 sept. 2021, 22:57:35
Sous Sarkozy, Roselyne Bachelot avait fait constituer un stock stratégique de masques, un stock stratégique de médicaments, et un stock de vaccins contre le H5N1 ou le H1N1 (parfaitement inutile, pas de chance), le tout sous les croassements de la gauche (ici-même sur ce forum) et de l'ED criant à la corruption. En 2012, une bande de joyeux énarques socialistes est arrivée et au cours du quinquennat de Hollande le renouvellement des stocks a été abandonné, et cette politique a continué sous Macron. On connait le résultat, en mars 2019 la France n'avait pas de stock de masques FFP2 ou chirurgicaux et les personnels soignants furent envoyés au charbon sans masques, sans produits désinfectants non plus et sans médicaments. Malgré un confinement serré, la1ère vague fit plus de 30 000 morts ... un détail de l'histoire socialiste me direz-vous !
Suite à "l'affaire Roselyne Bachelot", il y avait un consensus général pour dire qu'on avait jeté l'argent pas les fenêtres.
Et je pense que si la droite avait conservé le pouvoir, elle aurait elle-même opté pour le "plus jamais ça" (trop de masques qui servent à rien, trop de vaccins, etc).
C'était le retour d'expérience de l'époque.
Et sinon, le sujet du nombre de lits est le même. On peut toujours reprocher aux gouvernements sous Sarkozy d'avoir fait baisser le nombre de lits d'hôpitaux par habitant (comme tous les autres gouvernements depuis la fin du 20ème siècle).
Mais je ne suis pas sûr que ce soit pertinent.
Tu ne sais pas ce qu'aurait fait la droite et moi non plus. On ne saurait réécrire l'histoire, et il est très difficile de prédire précisément l'avenir.
Le nombre de lits est un autre sujet, on sait très bien qu'en régime normal les taux d'occupation des hôpitaux de sous-préfectures est bas, et il est rationnel de vouloir optimiser.

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merlin
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par merlin » 17 sept. 2021, 19:32:49

Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 18:42:13
merlin a écrit :
17 sept. 2021, 18:28:12
@Yakiv a écrit :
Je ne connais pas beaucoup de cadres dirigeants qui sont mis en examen pour de mauvais choix stratégiques.
Je dirais même que je n'ai jamais vu de cadres dirigeants embêtés alors que je les savais concernés par des magouilles. Beaucoup passent entre les mailles.


Moi je n'en connais aucun ....
Mais ce n'est pas par méconnaissance, c'est parce que c'est impossible.
Qu'est-ce qui est impossible ? Qu'un dirigeant soit mis en examen pour mauvais choix stratégique ? Oui je veux bien le croire.
Toujours est-il qu'on est de facto très proche de ce type d'accusation lorsqu'on envoie Buzin devant la CJR (selon moi).
Il y a une nuance :
Lorsque tu accepte une charge de ministre, tu hérite de toutes les obligations inhérentes à la fonction. Charge à toi de les respecter.
Si tel n'est pas le cas, la mise en examen est possible (rare, mais possible)
Elle est encore plus aisée lorsqu'elle est demandée par des tiers (les plaintes pénales qui visent Buzin). Si il y a constitution de partie civile (je ne sais si c'est le cas) la poursuite est automatique, le parquet n'a pas le choix. Cela ne veut pas dire que l'on est coupable, cela veut juste dire que l'état doit enquêter, point.

Cela étant tu as raison de penser ou de croire qu'il n'est pas possible d'appliquer ce raisonnement à un cadre du privé car c'est réellement impossible. La Cour de justice de la république ne se charge que des affaires d'employés de la république au plus haut niveau.

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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par les orteils » 17 sept. 2021, 21:05:55

Molins a souligné qu'il n'y avait aucune infraction pénale, à juste titre me semble-t-il.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Yakiv
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Re: Des dizaines de plaintes déposées sur la gestion de la crise du coronavirus

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 21:06:28

Hector a écrit :
17 sept. 2021, 19:02:35
Les cadres accusés de mauvais choix stratégiques sont virés par par la haute direction ou le cas échéant par le Conseil d'Administration.
"Virés" oui.
Là le sujet concerne les poursuites en justice.
Les élus aussi sont régulièrement "virés" par l'intermédiaire des élections.
Hector a écrit :
17 sept. 2021, 19:02:35
Le nombre de lits est un autre sujet, on sait très bien qu'en régime normal les taux d'occupation des hôpitaux de sous-préfectures est bas, et il est rationnel de vouloir optimiser.
C'est le même sujet.
En régime normal, on n'a pas besoin d'un nombre astronomique de masques et la France n'en a jamais eu besoin jusque là durant toute son histoire.

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