La république à l'épreuve de la violence sociale

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Nombrilist
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2020, 08:17:41

Papibilou a écrit :
08 juin 2020, 08:06:05
johanono a écrit :
07 juin 2020, 23:23:46


Quand les manifestants deviennent violents, ça veut dire qu'ils cherchent à imposer par la force ce qu'ils n'ont pas obtenu par les urnes, et ça, c'est la négation de la démocratie.
cette définition me convient parfaitement.
La négation de la démocratie représentative sans mandat impératif. La démocratie "chèque en blanc", quoi. Soyons précis.

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Snark
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Snark » 08 juin 2020, 08:24:26

johanono a écrit :
07 juin 2020, 22:53:51
J'ai parlé de manifestations antidémocratiques, et je vais donner des exemples.

Les zadistes qui manifestent pour empêcher la construction d'un aéroport pourtant autorisé par toutes nos institutions démocratiques s'opposent à la démocratie, puisqu'ils prétendent imposer leurs idées par la force.
Il est vrai que les zadistes de Notre dame des landes militaient pour plus d'hopitaux et moins d'aéroports .

Aujourd'hui on a une zone humide agricole productive au lieu d'un aéroport inutile et couteux .

Au fait l'aéroport de Nantes Atlantique vient seulement de rouvrir .
Il y aura des vols Nantes - Lyon alors qu'il y a un TGV qui fait la méme desserte .

https://www.alouette.fr/news/aeroport-d ... -juin-6757
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par johanono » 08 juin 2020, 09:29:34

Le débat ne porte pas sur l'opportunité de cet aéroport. Il s'agit simplement de constater que des gens se sont opposés par la force à une décision qui avait été prise de façon tout à fait démocratique. C'est un exemple (parmi d'autres) de manifestations antidémocratiques.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2020, 10:49:44

johanono a écrit :
08 juin 2020, 09:29:34
Le débat ne porte pas sur l'opportunité de cet aéroport. Il s'agit simplement de constater que des gens se sont opposés par la force à une décision qui avait été prise de façon tout à fait démocratique. C'est un exemple (parmi d'autres) de manifestations antidémocratiques.
La démocratie sauce "chèque en blanc". Il faut bien tout préciser.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nolimits » 08 juin 2020, 10:57:28

Modo : merci de ne pas repartir sur cet aéroport, on en a déjà fait plus que le tour... ;)

Papibilou
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Papibilou » 08 juin 2020, 11:16:45

Nombrilist a écrit :
08 juin 2020, 08:17:41
Papibilou a écrit :
08 juin 2020, 08:06:05
johanono a écrit :
07 juin 2020, 23:23:46


Quand les manifestants deviennent violents, ça veut dire qu'ils cherchent à imposer par la force ce qu'ils n'ont pas obtenu par les urnes, et ça, c'est la négation de la démocratie.
cette définition me convient parfaitement.
La négation de la démocratie représentative sans mandat impératif. La démocratie "chèque en blanc", quoi. Soyons précis.
On a déjà longuement débattu de la démocratie représentative. Personnellement, je n'envisage qu'elle au niveau national. La rue n'est, le plus souvent, que la foule par opposition au peuple.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2020, 13:11:52

Papibilou a écrit :
08 juin 2020, 11:16:45
Nombrilist a écrit :
08 juin 2020, 08:17:41
Papibilou a écrit :
08 juin 2020, 08:06:05
johanono a écrit :
07 juin 2020, 23:23:46


Quand les manifestants deviennent violents, ça veut dire qu'ils cherchent à imposer par la force ce qu'ils n'ont pas obtenu par les urnes, et ça, c'est la négation de la démocratie.
cette définition me convient parfaitement.
La négation de la démocratie représentative sans mandat impératif. La démocratie "chèque en blanc", quoi. Soyons précis.
On a déjà longuement débattu de la démocratie représentative. Personnellement, je n'envisage qu'elle au niveau national. La rue n'est, le plus souvent, que la foule par opposition au peuple.
On en a déjà débattu. Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas se cacher derrière le mot "démocratie" pour justifier tout et n'importe quoi.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par El Fredo » 08 juin 2020, 13:52:17

Nombrilist a écrit :
08 juin 2020, 08:17:41
La négation de la démocratie représentative sans mandat impératif. La démocratie "chèque en blanc", quoi. Soyons précis.
Mandats impératif et représentatif sont mutuellement exclusifs.
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nolimits » 08 juin 2020, 14:13:41

El Fredo a écrit :
08 juin 2020, 13:52:17
Nombrilist a écrit :
08 juin 2020, 08:17:41
La négation de la démocratie représentative sans mandat impératif. La démocratie "chèque en blanc", quoi. Soyons précis.
Mandats impératif et représentatif sont mutuellement exclusifs.
:shock: c'est compliqué ca !! :zinzin:

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2020, 14:37:39

Nolimits a écrit :
08 juin 2020, 14:13:41
El Fredo a écrit :
08 juin 2020, 13:52:17
Nombrilist a écrit :
08 juin 2020, 08:17:41
La négation de la démocratie représentative sans mandat impératif. La démocratie "chèque en blanc", quoi. Soyons précis.
Mandats impératif et représentatif sont mutuellement exclusifs.
:shock: c'est compliqué ca !! :zinzin:
C'est juste une question de terminologie. En gros, "représentatif" ne signifie pas représentatif de la population, mais qu'on élit des représentants de l'ensemble de la population (des monarques et des barons, quoi). Tandis que les élus sur base impérative ne représentent que la volonté de ceux qui les ont élus et doivent parcontre impérativement se plier à leurs promesses. On voit bien l'hypocrisie de la démocratie dite représentative. De toute façon, "représentatif" et "chèque en blanc", c'est synonyme.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Papibilou » 08 juin 2020, 19:01:28

Nombrilist a écrit :
08 juin 2020, 14:37:39


C'est juste une question de terminologie. En gros, "représentatif" ne signifie pas représentatif de la population, mais qu'on élit des représentants de l'ensemble de la population (des monarques et des barons, quoi). Tandis que les élus sur base impérative ne représentent que la volonté de ceux qui les ont élus et doivent parcontre impérativement se plier à leurs promesses. On voit bien l'hypocrisie de la démocratie dite représentative. De toute façon, "représentatif" et "chèque en blanc", c'est synonyme.
Imaginer que le peuple puisse en toutes matières donner mandat aux élus relève, selon moi, d'un manque de lucidité sur la complexité des problèmes que doit affronter un pays. Donc, soit on comprend que diriger un pays nécessite une compréhension de ces problèmes, compréhension que le peuple n'a pas et n'aura jamais soit on met Bigard à la barre.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2020, 20:09:52

Papibilou a écrit :
08 juin 2020, 19:01:28
Nombrilist a écrit :
08 juin 2020, 14:37:39


C'est juste une question de terminologie. En gros, "représentatif" ne signifie pas représentatif de la population, mais qu'on élit des représentants de l'ensemble de la population (des monarques et des barons, quoi). Tandis que les élus sur base impérative ne représentent que la volonté de ceux qui les ont élus et doivent parcontre impérativement se plier à leurs promesses. On voit bien l'hypocrisie de la démocratie dite représentative. De toute façon, "représentatif" et "chèque en blanc", c'est synonyme.
Imaginer que le peuple puisse en toutes matières donner mandat aux élus relève, selon moi, d'un manque de lucidité sur la complexité des problèmes que doit affronter un pays.
Possible. Mais on voit bien que le chèque en blanc atteint ses limites.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par johanono » 08 juin 2020, 20:15:48

Tu es de mauvaise foi : même quand il y a eu une exercice de démocratie directe (un référendum), tu cautionnes les violences. Ta critique de la démocratie représentative est donc une fausse excuse.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par Nombrilist » 08 juin 2020, 20:32:26

johanono a écrit :
08 juin 2020, 20:15:48
Tu es de mauvaise foi : même quand il y a eu une exercice de démocratie directe (un référendum), tu cautionnes les violences. Ta critique de la démocratie représentative est donc une fausse excuse.
Oui bien sur. Rappelle-moi quand a eu lieu l'exercice de démocratie directe et quand a commencé la ZAD ? Inutile de répondre. Tout le monde a compris.

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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale

Message non lu par johanono » 08 juin 2020, 20:45:38

Y a-t-il eu un référendum, oui ou non ?

Si tu étais vraiment favorable à la démocratie, tu te serais incliné devant le résultat de ce référendum.

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