La république à l'épreuve de la violence sociale
Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Débat qui a déjà été mené sur actu-po et qui bien entendu n'a pas abouti au consensus général
Il y a tout sur actu-po
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Modo : et c'est bien là tout l'intérêt de notre fofo !pierre30 a écrit :Débat qui a déjà été mené sur actu-po et qui bien entendu n'a pas abouti au consensus général
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
@johanono , tu es d'une extrême mauvaise foi. Tu affirmes qu'il y a eu référendum. C'est faux. Tu dis que la consultation avait valeur contraignante. C'est faux. Les déclarations de Valls n'engageaient que lui et un an après, il devait se barrer. Tu omets à dessein de dire que la consultation n'a été obtenue que par la force des Zadistes après 5 ans de lutte. Donc, cette consultation ne fut pas fondée sur un processus démocratique tel que tu la définis. Heureusement que @Camille remet de l'ordre dans toutes ces fausses vérités.
Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Le gouvernement avait dit qu'il abandonnerait le projet en cas de victoire du non. L'enjeu était clair, net. Les opposants au projet ont été en mesure de voter non. Et pourtant, cela n'a pas suffi. Le oui l'a emporté. Toi et tes amis politiques partisans de la violence, vous êtes de mauvais perdants, vous prétendez gagner par la force ce que vous n'avez pas su gagner dans les urnes. Ce n'est pas bien.
Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Modo : @johanono @Nombrilist je vous connais trop bien pour savoir que vous saurez ne pas faire monter la mayonnaise.
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Tu éludes et tu marches sur un fil @johanono . Tu prends bien soin de ne pas répondre à tous les arguments.johanono a écrit : ↑09 juin 2020, 13:58:33Le gouvernement avait dit qu'il abandonnerait le projet en cas de victoire du non. L'enjeu était clair, net. Les opposants au projet ont été en mesure de voter non. Et pourtant, cela n'a pas suffi. Le oui l'a emporté. Toi et tes amis politiques partisans de la violence, vous êtes de mauvais perdants, vous prétendez gagner par la force ce que vous n'avez pas su gagner dans les urnes. Ce n'est pas bien.
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
En gros ce que tu dis c'est que seule la démocratie directe (= mandat impératif) est une vraie démocratie et que la démocratie représentative n'en est pas une. On ne peut pas résumer des siècles de débats philosophique à une position aussi caricaturale.Nombrilist a écrit : ↑08 juin 2020, 14:37:39C'est juste une question de terminologie. En gros, "représentatif" ne signifie pas représentatif de la population, mais qu'on élit des représentants de l'ensemble de la population (des monarques et des barons, quoi). Tandis que les élus sur base impérative ne représentent que la volonté de ceux qui les ont élus et doivent parcontre impérativement se plier à leurs promesses. On voit bien l'hypocrisie de la démocratie dite représentative. De toute façon, "représentatif" et "chèque en blanc", c'est synonyme.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
La preuve, on n'a pas tenu compte du résultatNombrilist a écrit : ↑09 juin 2020, 08:43:19Non. C'était une consultation publique non contraignante.
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Ce que je dis, c'est que la démocratie représentative - en tout cas celle en France - est une démocratie de type "chèque en blanc" et je devrais préciser pour le niveau national: "chèque en blanc pour 5 ans". Si on avait les législatives à mi-mandat, ce serait déjà moins "chèque en blanc" car seulement pour une durée de 2 ans et demi. Le gouvernement et l'Assemblée seraient obligés d'en tenir compte. C'est ce qu'on avait avant 1997 (OK, trois ans et demi, pas 2 ans et demi).El Fredo a écrit : ↑09 juin 2020, 15:05:52En gros ce que tu dis c'est que seule la démocratie directe (= mandat impératif) est une vraie démocratie et que la démocratie représentative n'en est pas une. On ne peut pas résumer des siècles de débats philosophique à une position aussi caricaturale.Nombrilist a écrit : ↑08 juin 2020, 14:37:39C'est juste une question de terminologie. En gros, "représentatif" ne signifie pas représentatif de la population, mais qu'on élit des représentants de l'ensemble de la population (des monarques et des barons, quoi). Tandis que les élus sur base impérative ne représentent que la volonté de ceux qui les ont élus et doivent parcontre impérativement se plier à leurs promesses. On voit bien l'hypocrisie de la démocratie dite représentative. De toute façon, "représentatif" et "chèque en blanc", c'est synonyme.
Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
J'ai un peu de mal à voir ou vous allez arriver avec Notre dame des Landes pour démontrer ce qu'est la "vraie démocratie".
Si la démocratie c'est s'opposer par la violence à une décision d'un gouvernement représentatif d'une majorité élue, je suppose qu'il va falloir traiter toutes les questions de cette manière. Par exemple le vote du budget ou chaque fraction de la nation va devoir descendre dans la rue (et casser quelques bâtiments pour être sûrs d'être entendus) pour défendre son steak : éducation nationale , armée, police, cotisants au budget social, retraités, ... et bien sur toutes ces fractions du peuple devront auparavant se mettre d'accord sur des montants de rémunération d'investissements etc ... et de financement. Bon courage !
Si la démocratie c'est s'opposer par la violence à une décision d'un gouvernement représentatif d'une majorité élue, je suppose qu'il va falloir traiter toutes les questions de cette manière. Par exemple le vote du budget ou chaque fraction de la nation va devoir descendre dans la rue (et casser quelques bâtiments pour être sûrs d'être entendus) pour défendre son steak : éducation nationale , armée, police, cotisants au budget social, retraités, ... et bien sur toutes ces fractions du peuple devront auparavant se mettre d'accord sur des montants de rémunération d'investissements etc ... et de financement. Bon courage !
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Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Je n'ai pas compris à qui tu t'adresses ?Papibilou a écrit : ↑09 juin 2020, 15:22:25J'ai un peu de mal à voir ou vous allez arriver avec Notre dame des Landes pour démontrer ce qu'est la "vraie démocratie".
Si la démocratie c'est s'opposer par la violence à une décision d'un gouvernement représentatif d'une majorité élue, je suppose qu'il va falloir traiter toutes les questions de cette manière. Par exemple le vote du budget ou chaque fraction de la nation va devoir descendre dans la rue (et casser quelques bâtiments pour être sûrs d'être entendus) pour défendre son steak : éducation nationale , armée, police, cotisants au budget social, retraités, ... et bien sur toutes ces fractions du peuple devront auparavant se mettre d'accord sur des montants de rémunération d'investissements etc ... et de financement. Bon courage !
Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Je m'adresse aux défenseurs de la démocratie directe au niveau national.Nombrilist a écrit : ↑09 juin 2020, 16:00:29Je n'ai pas compris à qui tu t'adresses ?Papibilou a écrit : ↑09 juin 2020, 15:22:25J'ai un peu de mal à voir ou vous allez arriver avec Notre dame des Landes pour démontrer ce qu'est la "vraie démocratie".
Si la démocratie c'est s'opposer par la violence à une décision d'un gouvernement représentatif d'une majorité élue, je suppose qu'il va falloir traiter toutes les questions de cette manière. Par exemple le vote du budget ou chaque fraction de la nation va devoir descendre dans la rue (et casser quelques bâtiments pour être sûrs d'être entendus) pour défendre son steak : éducation nationale , armée, police, cotisants au budget social, retraités, ... et bien sur toutes ces fractions du peuple devront auparavant se mettre d'accord sur des montants de rémunération d'investissements etc ... et de financement. Bon courage !
Nota: je ne suis pas opposé à des consultations au niveau d'une commune par exemple pour la réalisation d'une salle de sport, d'une piscine, d'une piste cyclable etc.. C'est à dire un problème ou la réponse sera oui ou non.
Re: La république à l'épreuve de la violence sociale
Papibilou a écrit : ↑06 juin 2020, 19:34:24Notre société semble déraper de plus en plus. Certains pourront considérer que ces dérapages sont les signes d'une forte vitalité.
- les gilets jaunes ont démontré que des manifestations interdites étaient le prétexte de rassemblements encore plus considérables comme si l'objet était de braver le pouvoir ou les lois de la république.
- les manifestations violentes liées à la réforme des retraites, aujourd'hui enterrée semble-t-il, les ont suivi.
- aujourd'hui, au prétexte du meurtre ( appelons les choses par leur nom ) d'un noir américain, des foules se rassemblent malgré les interdictions pour hurler leur haine des services d'ordre.
Mais ces débordements ne sont pas propres à notre pays. Il s'agit donc d'un comportement mondialisé et alimenté par des réseaux sociaux qui facilitent les appels à manifester.
Doit-on s'accommoder de cet état de fait, typique des grandes villes, ou doit-on essayer de stopper ces mouvements qui mettent à mal l'idée d'unité nationale, de respect des lois ?
Doit-on se dire qu'il y a derrière chacun de ces mouvements des justifications qui exigent des réponses rapides de l'état pour corriger ce qui se!on ces mouvements ne va plus ?
La violence sociale c'est le fait du gouvernement. C'est lui qui fait des lois qui sont contestées.
C'est lui qui mène une politique ultralibérale qui laisse des millions de gens en marge de la société :
- 10 millions de pauvres,
- 6 millions de chômeurs,
- 3,7 millions de précaires,
et vous voulez que les gens courbent l'échine et glorifient ceux qui gouvernent le pays ?
N'oublions pas que macron n'a été élu qu'avec 18% des inscrits. S'il est élu, est-il légitime du peuple ?? Question à méditer.
Macron n'aime pas la démocratie. Dans une démocratie il n'y a pas d'ordonnances.
Avec macron, c'est : ""J'ordonne... tu exécutes sans discussion et vite"".
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