La république à l'épreuve de la violence sociale

[Jeff Van Planet]

mais là on s'éloigne du sujet.

[Nombrilist]

C'est terrible que vous ne compreniez pas que la démocratie bien pensante est cuite et recuite. Nos démocraties sont incapables de maintenir l'ordre , en France, au UK, en Italie, en Grèce, en Espagne, aux USA, à force de droitdelhommisme aveugle, d'avocats à la solde des gangsters, de politiciens à la remorque des mafias et des dictatures du Golfe Persique, de laissez-aller médiatique et de gauchisme des fonctionnaires et des journalistes. L'avenir appartient aux élèves des Poutine, Xi Jin Ping, Orban, Dutertre , Modi.

C'est du 2nd degré, pour éviter la charge des Yakiv ou JvP ...

Je pense en effet que l'on reviendra de la démocratie dans moins d'un siècle. Celle-ci n'est jamais due qu'au luxe dans lequel nous vivons. Luxe généré par les immenses richesses produites par des machines qui ont remplacé les esclaves et dont la source principale d'énergie, le pétrole, est entièrement gratuite puisque trouvable dans la nature. Quand cette source d'énergie se tarira, et si on n'a rien trouvé d'équivalent d'ici là... La fusion est le dernier espoir de notre civilisation, je pense.

[Hector]

Moins d'un siècle et moins d'une décennie peut-être.

[Papibilou]

La violence sociale résulte de plus en plus d'appels enflammés appelant à l'action contre l'état, la police, tel ou tel courant de pensée, etc....
Mais ces appels ne sont pas filtrés, puisque la loi Avia n'est pas encore opérationnelle, et certains s'en donnent à coeur joie dans la déformation et la désinformation.
Par exemple, relisez en détail le récit de l'arrestation d'Adama Traoré. Vous vous apercevrez que les récits des réseaux sociaux évoquant un quasi meurtre d'un innocent sont totalement faux et bien entendu volontairement faux. Or entre le récit Facebook et le récit d'un média s'appuyant sur des faits corroborés et les récits falsifiés sur Facebook, beaucoup de jeunes font un choix non dicté par la logique mais par l'indignation systématique et personne ne les convaincra qu'ils se trompent.
On peut donc avoir des révoltes basées sur de purs mensonges mais parfaitement amplifiés.

[Hector]

Une dictature verrouillerait Facebook, Twitter et pas mal de blogs dans sa 1ère semaine d'existence !

[Camille]

La formulation "manifestations antidémocratiques" est étrange... Illégales oui, dans ce contexte, mais je ne vois pas bien ce que vient faire le caractère antidémocratique.

[Jeff Van Planet]

<<Une dictature verrouillerait Facebook, Twitter et pas mal de blogs dans sa 1ère semaine d'existence !>>
comme en chine.

[Hector]

Comme en Chine et dans d'autres pays.

[johanono]

La formulation "manifestations antidémocratiques" est étrange... Illégales oui, dans ce contexte, mais je ne vois pas bien ce que vient faire le caractère antidémocratique.

J'ai parlé de manifestations antidémocratiques, et je vais donner des exemples.

Les zadistes qui manifestent pour empêcher la construction d'un aéroport pourtant autorisé par toutes nos institutions démocratiques s'opposent à la démocratie, puisqu'ils prétendent imposer leurs idées par la force.

On pourrait parler des benêts rouges, qui ont recouru à la force pour empêcher l'application d'une mesure qui avait été démocratiquement approuvée.

Que dire des tarés jaunes, qui ont montré une conception toute particulière de la démocratie (revendication de la destitution d'un président dont ils n'ont manifestement pas accepté l'élection, permanences de députés saccagées, appels à l'insurrection, agressions de gens qui refusaient de signer leurs pétitions, etc.).

On pourrait évoquer toutes ces corporations (agriculteurs, camionneurs, cheminots, taxis, etc.) qui n'hésitent pas à bloquer des routes et des bâtiments pour faire aboutir des revendications catégorielles.

De tels phénomènes hésitent sans doute dans beaucoup de pays. Mais ils sont plus nets en France qu'ailleurs.

[Hector]

Une différence essentielle. Partout dans le monde, la police charge les manifestants, mais en France le manifestants chargent la police.

[Camille]

La formulation "manifestations antidémocratiques" est étrange... Illégales oui, dans ce contexte, mais je ne vois pas bien ce que vient faire le caractère antidémocratique.

J'ai parlé de manifestations antidémocratiques, et je vais donner des exemples.

Les zadistes qui manifestent pour empêcher la construction d'un aéroport pourtant autorisé par toutes nos institutions démocratiques s'opposent à la démocratie, puisqu'ils prétendent imposer leurs idées par la force.

On pourrait parler des benêts rouges, qui ont recouru à la force pour empêcher l'application d'une mesure qui avait été démocratiquement approuvée.

Que dire des tarés jaunes, qui ont montré une conception toute particulière de la démocratie (revendication de la destitution d'un président dont ils n'ont manifestement pas accepté l'élection, permanences de députés saccagées, appels à l'insurrection, agressions de gens qui refusaient de signer leurs pétitions, etc.).

On pourrait évoquer toutes ces corporations (agriculteurs, camionneurs, cheminots, taxis, etc.) qui n'hésitent pas à bloquer des routes et des bâtiments pour faire aboutir des revendications catégorielles.

De tels phénomènes hésitent sans doute dans beaucoup de pays. Mais ils sont plus nets en France qu'ailleurs.

C'est un peu le but d'une manifestation d'obtenir par la rue ce qu'on n'obtient pas dans les urnes... Que ce soit en France ou ailleurs. Elles ne remettent pas en cause la démocratie, les élus ont le droit d'y répondre favorablement ou non.

[Nombrilist]

Une différence essentielle. Partout dans le monde, la police charge les manifestants, mais en France le manifestants chargent la police.

Je serais curieux de voir une vidéo de manifestants chargeant la police en France.

[johanono]

La formulation "manifestations antidémocratiques" est étrange... Illégales oui, dans ce contexte, mais je ne vois pas bien ce que vient faire le caractère antidémocratique.

J'ai parlé de manifestations antidémocratiques, et je vais donner des exemples.

Les zadistes qui manifestent pour empêcher la construction d'un aéroport pourtant autorisé par toutes nos institutions démocratiques s'opposent à la démocratie, puisqu'ils prétendent imposer leurs idées par la force.

On pourrait parler des benêts rouges, qui ont recouru à la force pour empêcher l'application d'une mesure qui avait été démocratiquement approuvée.

Que dire des tarés jaunes, qui ont montré une conception toute particulière de la démocratie (revendication de la destitution d'un président dont ils n'ont manifestement pas accepté l'élection, permanences de députés saccagées, appels à l'insurrection, agressions de gens qui refusaient de signer leurs pétitions, etc.).

On pourrait évoquer toutes ces corporations (agriculteurs, camionneurs, cheminots, taxis, etc.) qui n'hésitent pas à bloquer des routes et des bâtiments pour faire aboutir des revendications catégorielles.

De tels phénomènes hésitent sans doute dans beaucoup de pays. Mais ils sont plus nets en France qu'ailleurs.

C'est un peu le but d'une manifestation d'obtenir par la rue ce qu'on n'obtient pas dans les urnes... Que ce soit en France ou ailleurs. Elles ne remettent pas en cause la démocratie, les élus ont le droit d'y répondre favorablement ou non.

Ça dépend des manifestations.

Les manifestations sont démocratiques dès lors qu'elles restent pacifiques.

Quand les manifestants deviennent violents, ça veut dire qu'ils cherchent à imposer par la force ce qu'ils n'ont pas obtenu par les urnes, et ça, c'est la négation de la démocratie.

[Papibilou]

Quand les manifestants deviennent violents, ça veut dire qu'ils cherchent à imposer par la force ce qu'ils n'ont pas obtenu par les urnes, et ça, c'est la négation de la démocratie.

cette définition me convient parfaitement.

[pierre30]

Pas totalement faux, et c'est bien là le problème!

Rien n'est jamais acquis. La démocratie doit convaincre pour exister. C'est son unique arme contre ceux qui n'en veulent pas et utilisent des moyens non démocratiques pour l'abattre.
La liberté de choix n'est possible que si l'information est non travestie. Comment imposer l'information non travestie ?