De toute façon, là où ils sont enfermés (quand ils le sont), je doute qu'ils soient traumatisés. Ils doivent nous coûter un bras ceux-là.freeze » Mer 26 Nov 2014 - 12:31 a écrit :Lol
Laissons les délinquants financiers librent...
Des mecs qui peuvent ruiner la vie d un ménage......
Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
En effet. Ce ne sont pas les mêmes profils que les meurtriers : il n'est pas nécessaire de les "resocialiser".
Les toucher au porte-monnaie leur sera plus douloureux. On est toujours puni par là où on a péché, n'est-ce pas ?
Les toucher au porte-monnaie leur sera plus douloureux. On est toujours puni par là où on a péché, n'est-ce pas ?
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
En ce qui concerne les état-unis, la prison est un de leur plus gros budget. Le problème de la prison, c'est que c'est aussi la punition du contribuable.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Ben il suffit de les mettre avec les autres......Nombrilist » 26 Nov 2014, 21:12:36 a écrit :De toute façon, là où ils sont enfermés (quand ils le sont), je doute qu'ils soient traumatisés. Ils doivent nous coûter un bras ceux-là.freeze » Mer 26 Nov 2014 - 12:31 a écrit :Lol
Laissons les délinquants financiers librent...
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Et on viole les violeurs, on tue les assassins ?Ramdams » 26 Nov 2014, 22:26:58 a écrit :En effet. Ce ne sont pas les mêmes profils que les meurtriers : il n'est pas nécessaire de les "resocialiser".
Les toucher au porte-monnaie leur sera plus douloureux. On est toujours puni par là où on a péché, n'est-ce pas ?
Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Question d'argent, tout simplement. Construire des prisons, embaucher des gardiens de prison, ça coûte cher. L'opinion publique est-elle prête à ce que l’État fasse des efforts budgétaires supplémentaires pour le bien-être des prisonniers ? Ce n'est pas certain.Nombrilist » Mar 25 Nov 2014 - 22:34 a écrit :C'est une évidence. Mais la France refuse d'agrandir ses capacités depuis des décennies. Je ne comprends pas pourquoi.
Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
El Fredo » 25 Nov 2014, 23:22:38 a écrit :Parce que ça coûte un bras ? Sachant qu'on a les pires prisons de l'UE en terme de vétusté.
Faut faire le calcul.
Certes cela coûte la construction, l'entretien des prisons, les salaires des gardiens et la pension des prisonniers (au passage cela créé du travail utile)
Mais cela permet d’économiser les RSA, chômage, aide au logement... aides multiples distribués aux poissonniers lorsqu'ils ont libres, cela permet de réduire la charge des magistrats (moins de récidivistes) et des policiers (il faut plus de policiers pour rechercher les multi-récidivistes que de gardiens pour les surveiller en prison)
Et la tranquillité des populations est aussi à prendre en compte (commerces obligés de fermer, peur du public réduisant le volume des services, assurance des voitures et maisons dégradés...)
Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
mordred » 26 Nov 2014, 17:11:02 a écrit :La Guyane pour les gros salauds. J'ai pas dit camp viet ou russe. Mais camp quand même. Désengorgement; dissuasion. Apprendre un métier.
Plutôt que la Guyane (où il fait beau et qui mériterait d'être utilisée à des fins touristiques), les iles Kerguelen me semblent un lieu propice à cette utilisation. :lol:
Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
C'est vrai, sauf que tout cela reste très difficile à évaluer. On peut te faire remarquer que la "clientèle" des prisons est généralement faite de gens qui ne représentent pas le dessus du panier, et qui, avant même d'aller en prison, vivent déjà d'expédients et d'aides sociales. Avant d'aller en prison, ils touchaient ces aides sociales, et à leur sortie de prison, ils touchent encore ces aides sociales. De ce point de vue, rien ne change vraiment.Jean » Jeu 27 Nov 2014 - 11:18 a écrit :El Fredo » 25 Nov 2014, 23:22:38 a écrit :Parce que ça coûte un bras ? Sachant qu'on a les pires prisons de l'UE en terme de vétusté.
Faut faire le calcul.
Certes cela coûte la construction, l'entretien des prisons, les salaires des gardiens et la pension des prisonniers (au passage cela créé du travail utile)
Mais cela permet d’économiser les RSA, chômage, aide au logement... aides multiples distribués aux poissonniers lorsqu'ils ont libres, cela permet de réduire la charge des magistrats (moins de récidivistes) et des policiers (il faut plus de policiers pour rechercher les multi-récidivistes que de gardiens pour les surveiller en prison)
Et la tranquillité des populations est aussi à prendre en compte (commerces obligés de fermer, peur du public réduisant le volume des services, assurance des voitures et maisons dégradés...)
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
L'automatisation des prisons est simple, peu chère et permettrai la surveillance avec un minimum de personnel...
Mais pour cela il faut encore faire passer l'idée de l'efficacité de la dépense publique... et la... y'a du boulot !!
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Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Je me demande si ses prisons ne sont pas des fourre-tout ,on mélange les aliénés ,les tueurs ,les escrocs ,les pédophiles ,je ne connais absolument pas comment fonctionne cet univers carcéral mais c'est l'impression que cela me donne vu de l'extérieur.
Avant de laisser partir certains individus ,il me semblerait plus judicieux de faire le tri et avec le peu de personnel et les juges submergés de dossiers ils seraient tous capables de nous laisser sortir les plus dangereux.
Avant de laisser partir certains individus ,il me semblerait plus judicieux de faire le tri et avec le peu de personnel et les juges submergés de dossiers ils seraient tous capables de nous laisser sortir les plus dangereux.
Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Pour les prisons, la question de l'automatisation n'a pas lieu d'être. Il ne s'agit pas de traiter des données informatiques (comme à la Sécurité sociale, par exemple), mais de garder des êtres humains (qui plus est, pas très disciplinés). Ce travail de garde et de surveillance, ce ne sont pas des ordinateurs qui vont le faire. Donc forcément, et au-delà du coût de construction et d'entretien des locaux, il faut aussi un personnel important pour surveiller tous ces prisonniers. Il y a aussi des frais d'entretien, de blanchisserie, de restauration, etc., autant de tâches annexes qui ne peuvent être faites par des ordinateurs, mais qui nécessitent du personnel.omega95 » Jeu 27 Nov 2014 - 15:16 a écrit :L'automatisation des prisons est simple, peu chère et permettrai la surveillance avec un minimum de personnel...
Mais pour cela il faut encore faire passer l'idée de l'efficacité de la dépense publique... et la... y'a du boulot !!
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Pourquoi moins de récidivistes? Ceux qui vont en prison ne deviennent jamais des récidivistes?Jean » 27 Nov 2014, 11:18:28 a écrit :El Fredo » 25 Nov 2014, 23:22:38 a écrit :Parce que ça coûte un bras ? Sachant qu'on a les pires prisons de l'UE en terme de vétusté.
Faut faire le calcul.
Certes cela coûte la construction, l'entretien des prisons, les salaires des gardiens et la pension des prisonniers (au passage cela créé du travail utile)
Mais cela permet d’économiser les RSA, chômage, aide au logement... aides multiples distribués aux poissonniers lorsqu'ils ont libres, cela permet de réduire la charge des magistrats (moins de récidivistes) et des policiers (il faut plus de policiers pour rechercher les multi-récidivistes que de gardiens pour les surveiller en prison)
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Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Jean parle des récidivistes qui n'ont jamais connu la prison.
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Re: Surpopulation carcérale : le principe du "numerus clausus" divise
Ha?! on ne peut pas faire garder des humains par des robots ?johanono » 27 Nov 2014, 16:06:36 a écrit :Pour les prisons, la question de l'automatisation n'a pas lieu d'être. Il ne s'agit pas de traiter des données informatiques (comme à la Sécurité sociale, par exemple), mais de garder des êtres humains (qui plus est, pas très disciplinés). Ce travail de garde et de surveillance, ce ne sont pas des ordinateurs qui vont le faire. Donc forcément, et au-delà du coût de construction et d'entretien des locaux, il faut aussi un personnel important pour surveiller tous ces prisonniers. Il y a aussi des frais d'entretien, de blanchisserie, de restauration, etc., autant de tâches annexes qui ne peuvent être faites par des ordinateurs, mais qui nécessitent du personnel.omega95 » Jeu 27 Nov 2014 - 15:16 a écrit :L'automatisation des prisons est simple, peu chère et permettrai la surveillance avec un minimum de personnel...
Mais pour cela il faut encore faire passer l'idée de l'efficacité de la dépense publique... et la... y'a du boulot !!
Et ça, c'est de la SF ?
[BBvideo 600,350]https://www.youtube.com/watch?v=gn_y_Yn8H8g[/BBvideo]
De plus, on a des milliers de soldats qui s'emmerdent dans les casernes... on devrait pouvoir les utiliser à autre chose qu'à jouer aux cartes, non ?!
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