Un prof "pourrit le web" pour piéger ses élèves fraudeurs

[mps]

La dissertation est peut-être inutile pour des "chercheurs", d'où la position de Bocian.

Mais son art est la base de toute communication dans la vie professionnelle d'un certain niveau.

Expérience de mon môme, entré en préparatoire au Jury Central (un genre de Bac très dur) :
il reçoit une dissertation à faire, s'exécute, puis le prof commente : "toi, c'est bien, très bien, tu écris remarquablement, tu as des idées et de la culture. Je te mets ... 3/20"

Tête du héros !

Le prof ajoute "3/20 parce que tu n'as évidemment pas la moindre idée de ce qu'est une dissertation" (bravo pour ses profs précédents).

Recadré, il est rapidement passé à 18, et avoue que cet acquis lui sert quotidiennement.

[artragis]

Donc tu avoues clairement que ce qui compte dans la disserte c'est la forme et donc que tu peux avoir une bonne note sans faire un bon devoir.
De plus je ne vois pas le lien entre cet exemple sans fois cité et "la base de la vie en société". Désolé, mais, tous les jours je ne fais pas un long discours où je dois me contredire deux fois avant de dire aux autres ma nouvelle solution est la bonne !

Même les livres de philo, d'économie... ne sont pas écrit sur ce modèle.

[Ayahuasca]

Pour nuancer, ce que vous dites sur thèse/synthèse, c'est un peu pernicieux, ça n'a jamais fait une bonne dissertation, surtout dans l'enseignement post-bac.
Personnellement, si je suis prête à reconnaître les limites de l'exercice en lui-même, la méthodologie forcenée qu'il m'a permis d'acquérir m'a servi énormément quand j'étais journaliste, me sert énormément pour construire mes cours et même pour mon travail de chercheuse.

[Golgoth]

Le pire pour moi c'était les dissert de philo. En gros il fallait citer les "penseurs" officiels, d'autres penseurs tout aussi officiels mais pas d'accord et faire une synthèse en écrivant que tous ces types sont décidément des génies.

[Nombrilist]

"En gros il fallait citer les "penseurs" officiels, d'autres penseurs tout aussi officiels mais pas d'accord et faire une synthèse en écrivant que tous ces types sont décidément des génies."

Qu'est ce que ça a pu m'énerver, ce fait qu'on n'ait pas le droit de penser par soi-même, mais qu'il faille recracher ce que d'autres avaient pensé pour nous auparavant dans une société qui n'était pas la notre. L'enseignement de la philo en France n'est pas du tout faite pour penser par soi-même, mais pour apprendre à laisser une bande d'élitiste de salon penser pour nous.

[Ayahuasca]

Surtout que ce qu'on apprend au lycée, ce n'est pas réellement de la philo. Quand j'ai repris la philo, la vraie, en prépa ou pour l'agreg, j'ai senti la douloureuse passer

[Golgoth]

Comme disait JJ Van Damme "Mon modèle, c’est moi-même ! Je suis mon meilleur modèle parce que je connais mes erreurs, mes qualités, mes victoires et mes défaites. Si je passe mon temps à prendre un autre modèle comme modèle comment veux-tu que
ce modèle puisse modeler dans la bonne ligne ?"

[Libre Plume]

La philosophie ne se résume pas seulement aux penseurs.

[Bocian]

Disons surtout que je trouve que certains de nos exercices formels produits en classe - dont l'aspect méthodologique est souvent contestable - ne facilitent en effet aucunement l'approche raisonnée des sources (ce qui me paraît fondamental), ni l'autonomie de l'individu confronté à son travail et à sa copie, enfermé là dans un cadre formel, artificiel et répétitif, souvent même au détriment du fond et de la véritable réflexion.

Pour un plan en effet "réussi au forceps" en deux ou trois parties, combien de plans à tiroirs sans originalité, de sous-parties non problématisées ou - plus généralement - de propos convenus, complètement creux, voire sans la moindre idée originale ni info pertinente. Alors oui, le plan est bel et bien là, mais la copie est souvent dépourvue du moindre intérêt. C'est effectivement bien rangé selon les canons de notre esthétique prétenduement cartésienne (en fait "mandarinale"...) mais c'est creux, c'est vide : belle affaire !

Pour avoir de choses à ranger dans un beau plan, faut-il encore avoir des choses à dire. Or, par prétendu "cartésianisme", notre système actuel s'attache davantage à la forme qu'au fond. Où l'on préfère peu de choses bien dites que la surabondante pagaille, certes. Mais où on ne récolte souvent que bien peu de choses, dans des plans souvent mal fagotés. Hélas.

D'ailleurs, je ne comprends cette démarche qui cherche à encourager à la (re)production d'exercices que, sauf exception, les élèves ne referont de toute façon plus jamais une fois sortis du système scolaire. Faut arrêter de se raconter des histoires : à nos élèves sortis du lycée et de la fac pour entrer dans le monde professionnel, on demandera moins de produire des commentaires composés ou des dissertations en trois parties que de savoir surtout faire preuve d'originalité, d'inventivité, de souplesse, de pertinence, de réactivité et de recherche, voire de culture personnelle. Toutes qualités (même cette dernière...) que les "conventions" méthodologique actuelles tendent en fait davantage à brider (et oui...) qu'à développer.

Enfin, je ne comprends non plus pas ce système scolaire qui a très bien remarqué qu'il était moins efficace que certains de ses voisins (Scandinaves, notamment ; Finlandais, par exemple), mais qui se refuse pourtant obstinément à en appliquer les méthodes. Or, chacun remarquera que - dans ces cultures là - on est davantage dans la culture de la recherche personnelle et de l'exposé public, que dans la culture de la dissertation en trois parties. M'enfin. Comme chacun sait, chez nous, nous cultivons souvent nos archaïsmes comme s'ils étaient des trésors, sous prétexte de tradition, façon "horse guards avec bonnets à poils d'ours sous le soleil en plein cagnard". Las.

Quant aux auteurs de philo, ça ne me paraît vraiment pas complètement inintéressant de savoir ce qu'ont pensé certaines pointures d'autrefois. Mieux que ça, ça m'intéresse...

[cmoi]

Surtout que ce qu'on apprend au lycée, ce n'est pas réellement de la philo. Quand j'ai repris la philo, la vraie, en prépa ou pour l'agreg, j'ai senti la douloureuse passer

[

LOL LOL j'en connais une autre, à un tel point , qu'elle a eu une idée de génie, séchant devant sa page blanche, elle a écrit à son prof pour lui expliquer sa grande détresse, lui a posé la page sur son bureau et a quitté la salle devant ses camarades hilares , son honnêteté fait qu'elle n'a pas été pénalisée, il ne l'a pas noté invision:

[mps]

De plus je ne vois pas le lien entre cet exemple sans fois cité et "la base de la vie en société". Désolé, mais, tous les jours je ne fais pas un long discours où je dois me contredire deux fois avant de dire aux autres ma nouvelle solution est la bonne !

En effet, je l'ai remarqué icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[artragis]

J'ai remarqué que tu ne le faisais pas non plus, et même que tu avais tendance à rester obstinée et basée sur des arguments de type pathos.

[mps]

Enfantin et "répondeur" ... Tu vaux mieux que cela.

[El Fredo]

:trollface:

[artragis]

Enfantin et "répondeur" ... Tu vaux mieux que cela.

dit-elle, ne prenant pas soin de se souvenir de sa propre réponse.