Les incivilités envers les professeurs sont en hausse

[mps]

Je reviens à ce qu'on appelle "incivilités" opposé à "respect", et qui n'est finalement que de la grossièreté.

La recette est pourtant simple : première manifestation, une sanction ; deuxième manifestation, le renvoi définitif.

Ce n'est pas parce que l'école est obligatoire qu'elle doit tout supporter.

[Nombrilist]

Ce n'est pas si simple mps. Tu le renvoies où le gamin ? Chez lui ? Et si il n'y a personne pour le garder ? Il va dans la rue, et c'est encore pire.

[Musica]

Avec la réduction des effectifs comme but, on en vient à la formation actuelle des jeunes enseignants, c'est à dire à sa disparition pure et dure. Dans certaines discplines, dont la mienne, il n'y a même plus de remplaçants.
Tout le monde le souligne, c'est un métier particulier comme tous les métiers où on est face à un public, avec la composante pédagogique en plus. Comment peut-on sérieusement prétendre avoir pour but le bien commun de l'institution et de ses "usagers" en balançant des gens qui pour certains n'ont aucune expérience préliminaire, dans des établissements parfois très difficiles, en leur demandant de faire cours 18h par semaine avec en plus une ou deux journées de ""formation théorique"" , de travailler un ordi et du PowerPoint mais sans matos, et le tout en sachant que cette première année conditionne la titularisation (donc gestion du débutant et gestion pour certains énorme du stress)? C'est un mépris total des enseignants ET des élèves.

Bon tout d'abord , je constate qu'on est en accord avec le Fait que le problème majeur est le Programme ; le reste est une question de contingence avec lequel on peut composer, par contre je suis d'accord aussi avec toi sur le manque de Formation qui est à mon sens le deuxième problème majeur, quand à reprocher le manque d'ordi assorti d'un Power Point c'est un peu petit LOL LOL ma fille se prépare à ce métier (Master2 recherche), je peux te dire qu'il y a longtemps qu'elle emmène son pc à la Fac et qu'elle est dotée d'un power Point comme tous les jeunes de maintenant.

De toutes façons, je peux te garantir que la gestion administrative à l'EN se fait en grande partie sur l'illégalité, en grande partie sur le mépris (tu ne peux pas t'imaginer combien de temps tu peux attendre un doc officiel, une réponse qui définira l'ensemble de ta carrière etc etc) le plus complet (j'ai moults exemples, dont le mien, à donner, mais je ne le ferai pas sur un forum public).

Alors après, Hollande qui n'a comme seule propistion de fond le recrutement de 60.000 personnels, je te rassure, ça me fait aussi doucement rigoler. Mais il y a des choses à combiner: remettre des moyens humains et matériels (indispensable pour moi), mieux les répartir, revoir les contenus, et changer bien des choses dans la gestion des carrières qui relève littéralement de Kafka bien souvent (tape "démission de l'EN" dans Google tu auras un aperçu).

Alors là je te rejoins à 300% la gestion Administrative est un pur scandale et ce n'est pas nouveau

Elle commence a être significative à l'Université, on va dire que c'est une Entrée en matière je connais bien le problème aussi !!! Vois-tu si j'étais jeune dans votre Situation ce sont tous ces points que je revendiquerais en priorité ; le bon fonctionnement d'une institution passe avant tout par la partie administrative, la transmission des informations n'est pas faite ; les documents ne sont pas transmis en temps et en heure, pour te citer ma fille a eu sa licence en Juin 2010 , elle n'a toujours pas le diplôme etc etc etc ; ce qui m'interpelle avant tout c'est le laxisme du personnel Administratif justement ; personne ne fait son travail , les secrétaires arrivent à fermer leur bureau pour boire leur café tranquille etc etc je ne peux rentrer dans tous les détails ; c'est là où je me dis que ce n'est pas un manque de moyens mais un manque de motivation de part et d'autre et quel que soit la hiérarchie MAIS CA IL FAUT LE DENONCER IL y en a marre !

[mps]

Ce n'est pas si simple mps. Tu le renvoies où le gamin ? Chez lui ? Et si il n'y a personne pour le garder ? Il va dans la rue, et c'est encore pire

Nombrilist, une école n'est pas une garderie pour caractériels ! C'est même cette confusion qui mine tout le système.

L'enseignement est une faveur offerte à chaque élève, au prix du plus haut budget de l'Etat : à eux d'en être dignes.

£Et à leurs parents de supporter le poids de leur non-éducation, pas à la société, ni aux profs, ni aux élèves dont ces crétins grossiers abaissent le niveau.

Ils n'ont qu'à trouver une autre école à leur gosse, le mettre en internat, le renvoyer au bled, le confier à la grand-mère, leur prendre un prof à domicile, ou se le coller entre deux tartines (sdachant que l'enseignement est obligatoire, ne l'oublions pas, et en leur collant une amende carabinée s'ils ne trouvent pas de solution).

On ne peut financer toutes les fautes personnelles ...

[Nombrilist]

J'ai quand même raison. Le gamin se retrouvera dehors dans la majorité des cas, c'est une évidence. Tout le monde n'a pas une grand-mère, et encore moins à la retraite. Parcontre, on pourrait très bien prévoir au sein de l'établissement une salle de travail dédiée où les caractériels sont temporairement sous la coupe d'un éducateur spécialisé.

[Baltorupec]

Si on jette le gamin de l'école, il continuera sur la voie qu'il a entamé, de laquelle ses parents n'ont pas décidé de l'écarter ou l'encouragent même de l'écarter, il deviendra un déchet, un poids, et pourrira d'avantage l'état sauf si l'on ne trouve pas de solution. Les gamins difficiles, il n'y a pas 10 000 solutions, ils faut les couper de leur milieu familial et les en éloigner.

[Ayahuasca]

Oui, c'est pour ça que les internats ont parfois des vertus qu'on a tendance à ne pas leur reconnaître...

Mais sinon pour gérer les incivilités ou pire, on a besoin de gens compétents et formés, qui sont les premiers postes sucrés à l'educ nat. Et je ne démords pas qu'il faut envoyer, moyennant doublement de salaire, les profs expérimentés dans les établissements difficiles, tout le monde aurait à y gagner.
Depuis qqes temps il y a une "bonification exceptionnelle" en points pour les profs qui restent 5 ans ou plus dans les établissements classés difficiles, mais cette mesure ne va pas assez loin.

[mps]

1°. Chaque enfant doit avoir sa chance. En tolérant les troublions systématiques, on nuit gravement au niveau d'instruction des autres. Les garder est donc inadmissible.
2°. Il n'est pas question de laisser le gosse à la maison (ou dans la rue) : l'enseignement est obligatoire. Dans certains cas, un changement d'établissement lui fera du bien.
3°. Et s'il est rétif à tout, une bonne année de bataillon disciplinaire peut faire merveille ! Là, une leçon non sue, ce sont 100 pompages, et un gros mot une douche froide dans la cour en hiver... C'est fou ce que cela ouvre l'esprit :-)
Vous n'aidez personne en laissant pourir les situations

[Baltorupec]

1°) Je suis bien d'accord
2°) Je suis bien d'accord, et c'est que je croyais ce que vous proposiez, donc il y a eu quipropos
3°) Je suis moins d'accord, éventuellement oui, mais je pense qu'il y a des manières plus fines de faire.

[mps]

Evidemment que pour le point 3, j'ai voulu être caricaturale :-)
On pourrait aussi avoir recours à ds stimulations électriques :-) :-) :-)

[Musica]

ou des coups de règle sur les doigts

[Baltorupec]

Ce que je voulais dire par manière plus fine, c'est que je pense que nous avons désormais des connaissances en psychologie et en pédagogie suffisante pour pouvoir analyser de manière plus fine les ressorts qui font que certains individus sont incontrôlables. Ce serait beaucoup plus efficient de les convaincre et ainsi d'avoir leur plein consentement que de les faire plier. Bien sûr, ceci dit, cela ne veut pas dire que nous devons abandonner la punition, quand un individu agit mal, il doit être puni. Je fais parti de ceux qui pensent qu'avant tout, toute criminalité est soit un problème sociologique (bref, c'est l'état actuel de notre société qui fait que l'individu est comme ça, ce qui n'enlève pas sa responsabilité personnelle), soit un problème psychologique.
C'est là où devrait être enseigné la pédagogie aux professeurs, avoir une très bonne compréhension des ressorts de l'individu (sans se transformer en psychologue) afin d'inculquer au mieux des connaissances aux individus.

[mps]

On dit généralement qu'il n'y a pas de petits difficiles, mais seulement des mères nerveuses ...

Mais appartient-il aux profs de remédier aux ravages de certains types d'éducation familiale ? Comment obtenir une disicpline minimale d'enfants entendant répéter depuis le berceau que toute forme d'autorité, c'est de la m ... , par exemple. Un prof peut avoir toute l'empathie du monde, s'il est face à un gamin de ce style, il ne pourra le remettre dans les clous qu'en négligeant le reste de sa classe, en s'investissant sur ce môme, et en perdant de vue que sa mission est de transmettre du savoir.

Décidément non, il ne faut pas tout tolérer (au risque de faire tache d'huile auprès des autres élèves), mais séparer le bon grain de l'ivraie, quitte à s'occuper de l'ivraie séparément.

[Vincendix]

Que de belles paraboles tu nous gratifies MPS, mais l'ivraie c'est démodé, on ne peut plus dire:
Qu'importe le froment pourvu qu'on ait l'ivraie.

[Baltorupec]

Bien sûr, mais pédagogie n'est pas antinomique avec centre spécial où les enfants sont séparé en semaine de leurs parents.