Faut il embaucher 60 000 profs ?

[Golgoth]

Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu un vrai point godwin.

[artragis]

Le problème Pierrot, ce n'est pas qu'un "seul mot ait été retenu" mais que ce mot fasse partie de ta conclusion : tu concluais à propos des dictateurs, en donnant l'exemple d'Hitler. Seul problème c'est que côté instruction Hitler, justement, casse totalement ton argument.

[Bertolt_Brecht]

L'intelligence est la capacité de comprendre, d'analyser, d'utiliser les données qu'on reçoit.
L'instruction est la somme des connaissances acquises.
Pour résumer, je crois qu'on pourrait dire que l'intelligence est un moyen et l'instruction un résultat.

Pour ce qui est des moyens humains de l'EN, je pense qu'avant d'embaucher 60.000 profs il faudrait déjà mieux répartir les effectifs existants et ensuite déterminer les besoins de chaque établissement. Et pas seulement les besoins ponctuels, mais les besoins évalués sur plusieurs années (pourquoi pas sur la durée du cycle primaire/secondaire).

Il pourrait être répondu aux besoins ponctuels par l'affectation de profs itinérants dans différents établissements d'une même ville (ou d'un même périmètre réduit) d'une année sur l'autre, étant entendu que ces professeurs ne pourraient pas rester sans poste et qu'il leur serait garanti une affectation (au pire dans le même établissement que l'année précédente même si les besoins de celui-ci ne sont plus aussi forts).

La question pourrait également se poser de l'instauration d'une sorte de numerus clausus au niveau du CAPES et de l'agreg'.
Si en fonction d'un plan établi on sait qu'on aura besoin de renouveler 1000 postes de professeurs d'histoire dans les années à venir, inutile de laisser 5000 personnes passer leur CAPES ou leur agreg' dans cette matière.

L'embauche ne servira à rien si elle n'est pas un minimum pensée et réfléchie et ne répond qu'à des ambitions électorales et des effets d'annonce...

[pierrot]

Bon je n'aurai jamais du écrire ce mot " Hitler " ( on va dire qu'il était intelligent et instruit , çà vous va ?)

Ce qui est important est de savoir quelle est la vraie différence entre l'instruction et l'intelligence.

[artragis]

L'instruction est la somme des connaissances acquises.

Et des savoir faire

Pour ce qui est des moyens humains de l'EN, je pense qu'avant d'embaucher 60.000 profs il faudrait déjà mieux répartir les effectifs existants et ensuite déterminer les besoins de chaque établissement.

Heu comment tu veux répartir des effectifs quand... on en manque? Non parce que là je vois pas.

[Bertolt_Brecht]

Dire qu'on en manque au global ne signifie pas qu'on en manque dans l'absolue totalité des établissements...

[artragis]

Dire qu'on en manque au global ne signifie pas qu'on en manque dans l'absolue totalité des établissements...

Je ne connais pas d'établissement qui ait trop de prof.

[Ayahuasca]

Répartir ce qui existe, au vu de ce qui existe, ça ne servirait à rien.
Oui, il faut recruter au moins en partie, ce qui a été enlevé à droite, notamment par la réforme de formation. Ca permettra d'avoir un réservoir de TZR qui dans certaines matières n'existe plus.

Effectivement, le ratio profs/élèves (qui reste quand même un des plus hauts d'Europe), ne veut dans l'absolu rien dire. Faire un cours à 35 élèves à HIV, ça n'est pas tout à fait comparable à faire un cours à 35 à Montfermeil...

La réforme des concours? Suppression de l'agrégation pour le secondaire avec alignement des salaires sur ceux des agrégés. Pour le reste, si l'on veut maintenir une certaine sélection, on ne peut réellement serrer les chiffres. D'ailleurs, un candidat qui se prépare peut en deux clics trouver les chiffres officiels du ratio candidats/admis.

[pierre30]

Déprime ou humour ?
http://lecercle.lesechos.fr/economie-so ... nir-penalt

Des questions et des idées
http://lecercle.lesechos.fr/economie-so ... le-francai

[Aska]

Je pense que le principal problème, plus que celui du manque de profs qui en est clairement un (et je parle de profs à postes stables), c'est le problème du système éducatif comme il a été fait remarquer en page 1 et 2.
Quand on réforme en 40 ans 3 ou 4 fois les méthodes d'enseignement, les profs suivent pas, les éleves suivent pas, les résultats peuvent pas suivre.
Ensuite le fait que des programmes soient écrits par un gouvernement, qu'ils soient donc partisans, est aussi un gros problème, on a beau se voiler la face des fois faut voir ce qu'on lit dans les manuels c'est assez affligeant.
Il y a ensuite la question du contrôle des connaissances, et là y'a déja un autre sujet la dessus, mais je trouve le point important. Quand je vois qu'aujourd'hui le redoublement est quasiment plus pratiqué, qu'on balance des gamins incapable de faire 6x3 dans une classe supérieure ou ils devront faire 6x3/5 je me dis on est quand même sacrément c....
Y'a aussi la question de l'autorité des enseignants, il y a de l'échec scolaire et une raison est de facon indiscutable parce que des gosses peuvent venir à l'école et ne rien branler et qu'on leur dira jamais rien.
C'est lié a deux choses, le fait que l'enseignant est une machine a balancer son cours, puisqu'il peut plus faire autre chose sans qu'on lui fasse fermer sa gu.... et le fait que l’intérêt de la scolarité, au vu de l'horizon salarial et du taux d'emploi des jeunes est peu favorable à l'idée que travailler a l'école ca paye.

Bref comme le disait un peu un artisan, c'est général, c'est culturel, c'est conjectural même.
C'est un phénomène dont les tenants sont nombreux et dont les aboutissement sont dangereux.

Sauf pour l'état pour qui bien entendu une populace peu instruite est une populace encline a voter selon l'émotion seule, vive la démagogie, vive la politique, vivement les élections.

[mps]

D'accord, sauf avec ta conclusion. Progressivement, la famille n'est plus restée la débitrice respectueuse des bienfaits de l'école, mais une cliente mécontent'e d'un service, surtout si ce service n'agite pas l'encensoir devant ses rejetons.

L'Etat a bien dû suivre, le diplôme faisant désormais partie des "droits" du citoyen (et non l'instruction). On voit donc des bardés de diplômes incapables de recopier sans faute une fable de La Fontaine ! Qu'importe, les statistiques sont bonnes, nos pays produisent des masses de diplômés, même si dans la pratique ils sont inutilisables et filent rejoindre le chômage.

Les professeurs les plus lucides savent désormais qu'il ne sont plus que les animateurs de garderies de caractériels, tout en tentant désespérément d'aider ceux qui sont assez rétrogrades pour avoir envie de se former. Mais eux-mêmes sont de moins en moins bonne qualité. Au Canada, un méchant Ministre de l'Instruction ayant décrété que l'agrégation des profs passerait par une dictée, il a dû faire face à une grève de près de trois mois !!! Ici, on n'oserait même pas.