Fermeture de 1 500 classes pour la rentrée 2011

[un artisan]

Je ne me sens pas apte à juger la rémunération de profs et je me garde bien de me prononcer.Par contre ma femme étant fonctionnaire en retraite, je puis assurer que du côté fonctionnaires, aucune comparaison ne saurait être envisagée avec le privé...Comme l'écrivait Michel Gagnant, un type comparable à Tapie pourquoi voulez vous que dieu est pu créer l'homme ,s'il avait posséder la notion d'égalité ? le cynisme est offert...

[Ilikeyourstyle]

C'est le genre d'information qui va entraîner une fois encore une polémique sans aucun fondement.

Parce qu'entre ceux qui prétendent qu'il y a moins d'élèves, ou que lesprofesseurs ont des horaires parfois ridiculement peu prenants, et ceux qui vont affirmer le contraire,
nos forumeurs vont prendre l'affirmation qu'ils préfèrent... sans chercher plus loin. Juste pour le plaisir de crier que la vie est injuste !

Sans avoir les dossiers, toute intervention ne peut être qu'inepte.

Le niveau de la suite du débat te donne hélas raison.


Mon point de vue:
-   il n'y a pas de sous dans les caisses, donc il faut serrer la ceinture et les rangs
-   la décrépitude de notre système d'éducation n'a rien à voir avec le nombre d'enfants par classe, le nombre d'heures de cours de chaque prof ou je ne sais quoi. La décrépitude comparativement au niveau mondial provient d'un système hyperpolitisé et syndicalisé, d'un enseignement trop académique et trop franco-français et pas assez professionnalisé pour les élèves dont on sait tôt qu'ils n'ont pas le niveau pour faire des études supérieures, et par dessus tout d'un manque absolu de sécurité et de discipline dans les établissements, problème largement intégré dans un problème socio-économique et sécuritaire beaucoup plus large au niveau nantional et même européen. 

[mps]

J'embraie avec l'inoubliable aveu d'une enseignante française dans un débat:

"les enfants ne sont ni pires ni plus bêtes qu'il y a 50 mais, mais ce qui a changé, c'est que nous avons dansnos classes,pour desraisons idéologiques,  des enfants qui ne s'y seraient pas trouvé il y a 40 ans.

l'enseignement obligatoire est bien trop long, et pénalise tous les élèves puisque leurs classes sont en partie des genre de garderies pour adolescents définitivement passifs.

En outre, nous sommes capables de parler à des enfants de notre milieu moyen, à des enfants de classes supérieures, parce qu'ils partagent des objectifs de réussite. Mais personne ne nous a appris à parler à des gosses pour qui ces motivations n'ont aucun sens".

Il me semble qu'elle avait dit l'essentiel, et la"maltraitance" dont sont victimes les bons élèves en leur imposant des "grévistes".

[marco]

qqs chiffres pour aider...

http://www.ac-grenoble.fr/ses/Content/t ... ravail_pro…

[artragis]

"les enfants ne sont ni pires ni plus bêtes qu'il y a 50 mais, mais ce qui a changé, c'est que nous avons dansnos classes,pour desraisons idéologiques, des enfants qui ne s'y seraient pas trouvé il y a 40 ans.

oui c'est là qu'est la pierre d'angle réel du changement de notre système éducatif. Une fois cela dit (à cause du collège et du lycée unique), on comprend qu'il manque de professeur.
Merci marco pour tes chiffres prouvant clairement mes dires.

[un artisan]

J'embraie avec l'inoubliable aveu d'une enseignante française dans un débat: "les enfants ne sont ni pires ni plus bêtes qu'il y a 50 mais, mais ce qui a changé, c'est que nous avons dansnos classes,pour desraisons idéologiques,  des enfants qui ne s'y seraient pas trouvé il y a 40 ans.

l'enseignement obligatoire est bien trop long, et pénalise tous les élèves puisque leurs classes sont en partie des genre de garderies pour adolescents définitivement passifs.

En outre, nous sommes capables de parler à des enfants de notre milieu moyen, à des enfants de classes supérieures, parce qu'ils partagent des objectifs de réussite. Mais personne ne nous a appris à parler à des gosses pour qui ces motivations n'ont aucun sens".

Il me semble qu'elle avait dit l'essentiel, et la"maltraitance" dont sont victimes les bons élèves en leur imposant des "grévistes".

Plus simplement exprimé cette enseignante décrit son incompétence..Elle la pare et l'affuble d'excuses variées, mais le constat est évident...Un enfant quelqu'il soit ne pense et ne rêve que de positif, cette dame n'a pas lu Lacan ,peut être a t'elle était dispensée de cours pédagogiques
L'échec produira un frustration, l'école ainsi que les parents devront veiller à ce que cela ne se reproduise pas, mais combien ont véritablement cette volonté ou vocation ?

[un artisan]

Effectivement les temps de présence ,prouve sans ambiguité que cette dame trouve ailleurs des excuses,car elle dispose de temps et cela n'influe en rien sur ses incompétences..
En clair dehors et choisisssons des gens intelligents, elle a loupé la distribution...

[marco]

"les enfants ne sont ni pires ni plus bêtes qu'il y a 50 mais, mais ce qui a changé, c'est que nous avons dansnos classes,pour desraisons idéologiques, des enfants qui ne s'y seraient pas trouvé il y a 40 ans.

oui c'est là qu'est la pierre d'angle réel du changement de notre système éducatif. Une fois cela dit (à cause du collège et du lycée unique), on comprend qu'il manque de professeur.
Merci marco pour tes chiffres prouvant clairement mes dires.

      oh!! mais il n'y a pas de quoi ,j'essaie de rester  objectif et clair dans mes propos ,ce qui n'est pas le cas de tout le monde icon_biggrin

     ceci dit je bouffe assez facilement du prof  quand ils profitent de leur statut  protégé pour faire gréve sans arrêt et au détriment de leurs chers élèves.
    d'autres part il ne faudrait pas oublier que s'ils ont une tapée de pignoufs qui les emmerdent dans leur classe ,ils y sont pour beaucoup en ayant   fortement pousser a cela en soutenant les politiques socialistes et socialisantes de leur maitre basée uniquement sur le dogmatisme qui sacrifie les bons aux fouteurs de me....

[mps]

Vous n'avez rien compris.Cette fille disait en termes polis qu'on ne remplit pas une pierre !  Ton traité de pédagogie te sert à quoi,quand tu as dans le fonds de la classe des types donttu es content qu'ils jouent aux cartes parce que cela lest ient  calmes un moment,  et qui te fixent d'un air de défi en faisant le signe de t'égorger si tu leur donnes le moindre soupçon de vouloir les interroger ? Le Lacan bouclier ? icon_confused  Vous croyez angéliqueent que ces braves petits sont simplement mal compris par des profs incompétents ? 

Et que faire quand le Préfet, ayant un jour osé sanctonner u élève de ce type, s'estt retrouvé à l'hosto pour 21 semaines, ne met plus lesp ieds dansl'établissement, et se faufile dans so bureau par la loge de la concierge ? L'appeler au secours ?

Je crois que vous avec une vue très théorique de lasituation dans certains établisemments...  

Merci à Marco pour son lien très intéressant ... J'ai tout de mêe éclaté de rire quand j'ai vu que la lecture des gazettes représentait 4 heures de "travail"/semaine !

[marco]

ne pas oublier le cinéma aussi!!! je ne savais pas quand je séchais pour aller au cinoche que finalement je travaillais. je me suis fait avoir!! icon_cheesygrin

[un artisan]

"les enfants ne sont ni pires ni plus bêtes qu'il y a 50 mais, mais ce qui a changé, c'est que nous avons dansnos classes,pour desraisons idéologiques, des enfants qui ne s'y seraient pas trouvé il y a 40 ans.

oui c'est là qu'est la pierre d'angle réel du changement de notre système éducatif. Une fois cela dit (à cause du collège et du lycée unique), on comprend qu'il manque de professeur. Merci marco pour tes chiffres prouvant clairement mes dires.

      oh!! mais il n'y a pas de quoi ,j'essaie de rester  objectif et clair dans mes propos ,ce qui n'est pas le cas de tout le monde icon_biggrin      ceci dit je bouffe assez facilement du prof  quand ils profitent de leur statut  protégé pour faire gréve sans arrêt et au détriment de leurs chers élèves.
    d'autres part il ne faudrait pas oublier que s'ils ont une tapée de pignoufs qui les emmerdent dans leur classe ,ils y sont pour beaucoup en ayant   fortement pousser a cela en soutenant les politiques socialistes et socialisantes de leur maitre basée uniquement sur le dogmatisme qui sacrifie les bons aux fouteurs de me....

Difficile de te contredire pour la simple raison que sans les idées socialistes de la fin du XIX siècle ,l'école n'aurait jamais été libre et gratuite..La droite n'a aucun intérêt à persévérer avec une réelle volonté d'éducation et de culture, elle cultive l'idée que plus le peuple est ignorant plus il est malléable (Durkheim) La présidence de ce quinquennat ne contredira pas cela ,tout le monde semble unanime pour constater que nous n'avons jamais été dirigé par un personnage si peu instruit,ne l'a t'il pas implicitement admis lors de son avant dernière intervention télévisée ,devant une étudiante bac +5.....

[un artisan]

Vous n'avez rien compris.Cette fille disait en termes polis qu'on ne remplit pas une pierre !  Ton traité de pédagogie te sert à quoi,quand tu as dans le fonds de la classe des types donttu es content qu'ils jouent aux cartes parce que cela lest ient  calmes un moment,  et qui te fixent d'un air de défi en faisant le signe de t'égorger si tu leur donnes le moindre soupçon de vouloir les interroger ? Le Lacan bouclier ? icon_confused  Vous croyez angéliqueent que ces braves petits sont simplement mal compris par des profs incompétents ? 
Et que faire quand le Préfet, ayant un jour osé sanctonner u élève de ce type, s'estt retrouvé à l'hosto pour 21 semaines, ne met plus lesp ieds dansl'établissement, et se faufile dans so bureau par la loge de la concierge ? L'appeler au secours ?

Je crois que vous avec une vue très théorique de lasituation dans certains établisemments...  

Merci à Marco pour son lien très intéressant ... J'ai tout de mêe éclaté de rire quand j'ai vu que la lecture des gazettes représentait 4 heures de "travail"/semaine !

Il ne s'agit pas de lire le traité mais de le comprendre et de l'édulcorer pour l'adapter au but recherché...Est ce trop demander à dorénavant des bac+5 ?

[mps]

Désolée, Artisan, mais tu as tout faux.

L'école n'a jamais été obligatoire: c'est l'instruction qui l'est ! Aucune enfant ne doit allerà l'école, et peut parfaitement s'instruire à domicile, l'Etat ne faisant que contrôler ses progrès.

Cette remarque mise à part, l'école généralisée date de Charlemagne, et plus tardivement de Louis XIV

http://www.christ-roi.net/index.php/La_ ... obligatoir…

Mieux encore, c'est aux XVIIIème et début du XIXème siècle qu'est introduite dans les écoles la médecine scolaire, préventive et curative.

http://rechercheseducations.revues.org/index458.html

Les "idées socialistes" n'ont rien à voir, tout bêtement.

Ajoutons que même les cantines scolaires sont antérieures de 50 ans à Jules Ferry et au socialsme.

http://www.flasen.org/site/pdf/resto_sc ... orique.pdf

Tu vois comment, de bonne foi, icon_confused on peut véhiculer des bobards ?

[Ilikeyourstyle]

"les enfants ne sont ni pires ni plus bêtes qu'il y a 50 mais, mais ce qui a changé, c'est que nous avons dansnos classes,pour desraisons idéologiques, des enfants qui ne s'y seraient pas trouvé il y a 40 ans.

oui c'est là qu'est la pierre d'angle réel du changement de notre système éducatif. Une fois cela dit (à cause du collège et du lycée unique), on comprend qu'il manque de professeur. Merci marco pour tes chiffres prouvant clairement mes dires.

      oh!! mais il n'y a pas de quoi ,j'essaie de rester  objectif et clair dans mes propos ,ce qui n'est pas le cas de tout le monde icon_biggrin      ceci dit je bouffe assez facilement du prof  quand ils profitent de leur statut  protégé pour faire gréve sans arrêt et au détriment de leurs chers élèves.
    d'autres part il ne faudrait pas oublier que s'ils ont une tapée de pignoufs qui les emmerdent dans leur classe ,ils y sont pour beaucoup en ayant   fortement pousser a cela en soutenant les politiques socialistes et socialisantes de leur maitre basée uniquement sur le dogmatisme qui sacrifie les bons aux fouteurs de me....

Difficile de te contredire pour la simple raison que sans les idées socialistes de la fin du XIX siècle ,l'école n'aurait jamais été libre et gratuite..La droite n'a aucun intérêt à persévérer avec une réelle volonté d'éducation et de culture, elle cultive l'idée que plus le peuple est ignorant plus il est malléable (Durkheim) La présidence de ce quinquennat ne contredira pas cela ,tout le monde semble unanime pour constater que nous n'avons jamais été dirigé par un personnage si peu instruit,ne l'a t'il pas implicitement admis lors de son avant dernière intervention télévisée ,devant une étudiante bac +5.....

Il va bien falloir un jour se décider à adapter le fruit des idées de Ferry, Guesdes ou Grévy (1880) à la réalité des années 2010s.

[un artisan]

Voyons mps, j'ai synthétisé bêtement il est vrai en spécifiant école, dans la réalité la loi du 22 mars 1882 spécifiait non l'éducation mais l'enseignement primaire obligatoire.
Je faisais référence à l'obligation d'accés à cet enseignement.L'école fut certes abordée sous Charlemagne, mais sans obligation et les frontières actuelles de son royaume n'avaient rien à voir. Les cantines du XVIII siècle ne s'adressait qu'à peu de personnes et étaient sensées combler les 5 famines qui ont marqué ce siècle, de Louis XIV a Napoléon ,ce ne fut que guerres, avec cette constante famines et absence des parents partis combattre.