Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
- artragis
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Le point médian, peut être, l'écriture inclusive, non.
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Quand une fille de 5 ans demande à ses parents pourquoi le masculin l'emporte toujours sur le féminin en s'identifiant à cette problématique (cas que j'ai rencontré personnellement), on se dit que si, c'est peut-être un truc à l'origine de certains problèmes...johanono a écrit : ↑21 mars 2021, 19:06:32Non. Cette règle ne pose aucun problème, si on part du principe que masculin n'est pas forcément égal à homme et que féminin n'est pas nécessairement égal à femme.Est-ce qu'on souhaite mettre fin et trouver une alternative au "masculin l'emporte sur le féminin" ?
- Nombrilist
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
On aurait mieux fait de dire que le neutre s'applique et qu'il s'écrit comme le masculin
Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
A la limite, ça peut permettre de couper court à toutes les polémiques, pourquoi pas.Nombrilist a écrit : ↑21 mars 2021, 19:46:30On aurait mieux fait de dire que le neutre s'applique et qu'il s'écrit comme le masculin
Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Tout dépend de la réponse. Mes petites filles ne se sont jamais senties opprimées par l'orthographe.Yakiv a écrit : ↑21 mars 2021, 19:26:54Quand une fille de 5 ans demande à ses parents pourquoi le masculin l'emporte toujours sur le féminin en s'identifiant à cette problématique (cas que j'ai rencontré personnellement), on se dit que si, c'est peut-être un truc à l'origine de certains problèmes...johanono a écrit : ↑21 mars 2021, 19:06:32Non. Cette règle ne pose aucun problème, si on part du principe que masculin n'est pas forcément égal à homme et que féminin n'est pas nécessairement égal à femme.Est-ce qu'on souhaite mettre fin et trouver une alternative au "masculin l'emporte sur le féminin" ?
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Historiquement c'est tout à fait exact. En français le neutre latin a fini par fusionner avec le masculin par proximité phonétique.Nombrilist a écrit : ↑21 mars 2021, 19:46:30On aurait mieux fait de dire que le neutre s'applique et qu'il s'écrit comme le masculin
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Le "masculin" ne doit pas l'emporter, c'est la simplicité qui doit justifier l'accord au masculin.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Ca se traduisait comment historiquement le masculin ?El Fredo a écrit : ↑22 mars 2021, 12:07:04Historiquement c'est tout à fait exact. En français le neutre latin a fini par fusionner avec le masculin par proximité phonétique.Nombrilist a écrit : ↑21 mars 2021, 19:46:30On aurait mieux fait de dire que le neutre s'applique et qu'il s'écrit comme le masculin
- artragis
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
"le masculin" était globalement lié aux autres déclinaisons que la première et la cinquième.
Le neutre singulier était proche du masculin, le neutre pluriel du féminin. C'est d'ailleurs pour ça que pas mal de concept souvent indénombrables mais neutres en latin sont devenus féminin (population par exemple) en français.
Pas mal de langues latines gardent une forme de neutre soit en se basant sur le pluriel soit en se limitant des déclinaisons précises.
Par contre le français métropolitain a vraiment fait disparaître le neutre et la transformé en "le masculin peut avoir valeur de neutre".
La règle de l'accord "le masculin l'emporte sur le féminin" c'est une autre histoire : elle a toujours été en concurrence avec la règle de proximité. L'académie française l'a fixée avec une vraie justification misogyne mais bon, c'était il y a plusieurs siècles. Aussi peu utiles soient les immortels à notre langue (je rappelle qu'il n'y a pas de linguiste parmi eux) ils n'utilisent plus cet argument depuis très longtemps.
La double flexion pour inclure un maximum de personne c'est un truc très commun en politique (Françaises, français, mes chers compatriotes (épicène)...), c'est systématique quand tu veux recruter etc.
Le neutre singulier était proche du masculin, le neutre pluriel du féminin. C'est d'ailleurs pour ça que pas mal de concept souvent indénombrables mais neutres en latin sont devenus féminin (population par exemple) en français.
Pas mal de langues latines gardent une forme de neutre soit en se basant sur le pluriel soit en se limitant des déclinaisons précises.
Par contre le français métropolitain a vraiment fait disparaître le neutre et la transformé en "le masculin peut avoir valeur de neutre".
La règle de l'accord "le masculin l'emporte sur le féminin" c'est une autre histoire : elle a toujours été en concurrence avec la règle de proximité. L'académie française l'a fixée avec une vraie justification misogyne mais bon, c'était il y a plusieurs siècles. Aussi peu utiles soient les immortels à notre langue (je rappelle qu'il n'y a pas de linguiste parmi eux) ils n'utilisent plus cet argument depuis très longtemps.
La double flexion pour inclure un maximum de personne c'est un truc très commun en politique (Françaises, français, mes chers compatriotes (épicène)...), c'est systématique quand tu veux recruter etc.
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- Jeff Van Planet
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Je ne vois pas en quoi je ferais l'innocent: c'est illisible même si tu décrètes que c'est un démonstratifs neutre. Je ne vois toujours pas ce qui fonde ton accusation de malhonnêteté.artragis a écrit : ↑21 mars 2021, 14:34:38fais pas l'innocent, tu t'obstines à mettre "cellieux" pour ensuite décréter que c'est illisible. Le mot c'est "celleux", c'est un démonstratif pluriel neutre.
<<vouloir absolument modifier les mots pour les rendre absolument ridicules et ensuite se plaindre qu'ils sont mauvais c'est assez malhonnête>>
gné?
Je la vois toujours comme une accusation gratuite.
Comme je suis quelqu'un de correcte et de fondamentalement honnête je ne vais pas te lancer des accusations vides et non justifiées. Je vais te dire que tu ne me lis pas pour la simple et bonne raison que j'avais bien précisé que, dans l'exemple, j'ai utilisé le les parenthèse pour ne pas polluer l'exemple avec des autres choses. Quelle est ta réaction? de perdre du temps avec des pas mots illisibles.artragis a écrit : ↑21 mars 2021, 14:34:38Si. tu t'arque-boute sur le seul concept de "grammaticalement correct". D'ailleurs dire "ils" pour équivaloir "ils ou elles" n'est pas plus "grammaticalement correct" que "ils ou elles". Et cette double flexion (qui est donc plus inclusive) est très bien remplacée par "iels".Tu ne me lis même pas....
Conclusion: tu ne me lis pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
en quoi un mot aussi simple (celleux) est-il "illisible"?Je ne vois pas en quoi je ferais l'innocent: c'est illisible même si tu décrètes que c'est un démonstratifs neutre. Je ne vois toujours pas ce qui fonde ton accusation de malhonnêteté.
Je la vois toujours comme une accusation gratuite.
Tu as fait exprès d'écrire plusieurs fois "cellieux" alors qu'on t'a dit plusieurs fois que c'était "celleux". C'est la répétition qui rend l'accusation non gratuite.
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- Jeff Van Planet
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
<<en quoi un mot aussi simple (celleux) est-il "illisible"? >>
déjà répondu: ce n'est pas un mot de la langue française. Un peut comme "une frase avéque aurtaugrafe".
<<Tu as fait exprès d'écrire plusieurs fois "cellieux" alors qu'on t'a dit plusieurs fois que c'était "celleux".>>
Déjà 1 je n'en savais rien qu'il y avait un "i" en trop. 2 même si je l'avais fait exprès (ce qui n'est pas le cas) ce n'est pas un "i" de plus ou de moins qui rendra ton machin plus lisible. un peu de sérieux mon bon ami: mes arguments restent valables avec ou sans ce "i". Parce que, pour le coup, tu viens de me donner une bonne cartouche que je pourrais utiliser pour t'accuser de malhonnêteté. Mais ça serait trop facile. Je préfère balancer cette cartouche à la poubelle.
déjà répondu: ce n'est pas un mot de la langue française. Un peut comme "une frase avéque aurtaugrafe".
<<Tu as fait exprès d'écrire plusieurs fois "cellieux" alors qu'on t'a dit plusieurs fois que c'était "celleux".>>
Déjà 1 je n'en savais rien qu'il y avait un "i" en trop. 2 même si je l'avais fait exprès (ce qui n'est pas le cas) ce n'est pas un "i" de plus ou de moins qui rendra ton machin plus lisible. un peu de sérieux mon bon ami: mes arguments restent valables avec ou sans ce "i". Parce que, pour le coup, tu viens de me donner une bonne cartouche que je pourrais utiliser pour t'accuser de malhonnêteté. Mais ça serait trop facile. Je préfère balancer cette cartouche à la poubelle.
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J.Saramago
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Déjà répondu, c'est un néologisme, comme ordinateur, clavardage etc. l'étaient à leur époque.déjà répondu: ce n'est pas un mot de la langue française. Un peut comme "une frase avéque aurtaugrafe".
De même que tu comprends très bien "follower" ou encore "marketing" qui sont des néologisme empruntés à l'anglais.
ça ne rend pas ces mots illisibles, ça fait juste que tu n'as pas l'habitude.
Tu n'as pas "un argument" mais une affirmation toute personnelle. Tu décides dans ton coin que c'est "illisible" et paf c'est sensé le devenir.
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- Jeff Van Planet
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
Sauf que ordinateur et autres ne sont pas créés ex nihilo pour répondre à je ne sais quelle lubie politicarde. On a commencé par créer des ordinateurs puis on a eu besoin d'un mot pour ça.
.Je suis certain qu'on ait pas créer de celleux et qu'on ai besoin de mot pour ça.
<<Tu n'as pas "un argument" mais une affirmation toute personnelle>> jolie trollage.
.Je suis certain qu'on ait pas créer de celleux et qu'on ai besoin de mot pour ça.
<<Tu n'as pas "un argument" mais une affirmation toute personnelle>> jolie trollage.
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?
il existait d'autres mots pour les désigner mais par lubie politicarde, on s'est dit que ces mots étaient trop "anglais" donc on en a créé un bien à nous.Sauf que ordinateur et autres ne sont pas créés ex nihilo pour répondre à je ne sais quelle lubie politicarde. On a commencé par créer des ordinateurs puis on a eu besoin d'un mot pour ça.
Je suis certain du contraire..Je suis certain qu'on ait pas créer de celleux et qu'on ai besoin de mot pour ça.
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