Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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Yakiv
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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 22:21:55

Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 17:47:53
Pour info, position du Conseil Scientifique (Arnaud Fontanet): il faudrait tester la pratique des auto-tests à l'école primaire à raison de 2 fois par semaine. Le CS reste prudent et n'affirme pas que ça va être la solution miracle, et là-dessus je suis en ligne avec lui, mais il affirme bien qu'il faut tester cela. Il précise que cela a été (ou va être?) testé en Allemagne, UK et Autriche sans donner de résultat.

A partir de 9'10: https://www.youtube.com/watch?v=Zw-YKql ... ranceInter
Oui, comme tu as du le remarquer aussi, alors que tu me demandais les positions officielles du conseil scientifique, celui-ci ne communique pas par voie de communiqué comme peuvent le faire l'académie de médecine ou l'académie des sciences par exemple.
Il faut aller chercher les interviews dans les médias des uns et des autres, ce qui n'aide pas forcément à clarifier les choses.

Sinon, tu dis :
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 17:47:53
Parcontre, la façon dont il propose de le faire (volontariat), aucun parent qui réfléchit deux minutes ne voudra que son enfant se fasse tester. En effet, c'est son enfant testé positif qui serait alors retiré de l'école, alors qu'un enfant contaminant et non testé resterait à l'école quoi qu'il arrive. C'est une injustice au détriment de l'enfant testé positif.
Et tu voudrais faire comment autrement ?

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Papibilou » 25 août 2021, 22:27:41

Yakiv a écrit :
25 août 2021, 11:04:22
Papibilou a écrit :
25 août 2021, 11:02:31
Un détecteur ne permettra pas de faire autre chose qu'alerter à la pollution.
Un purificateur d'air (coût environ500€) par classe aurait l'avantage de ne pas avoir à mesurer la qualité de l'air ni d'aérer en plein hiver.
Oui mais le purificateur, on ne sait pas du tout si ça marche, si c'est moins efficace que l'aération naturelle par exemple.
C'est vous qui avez des doutes sur l'efficacité des purificateurs. Je ne vois pas pourquoi. Ces engins sont homologués et filtrent même les virus.
Je crois qu'ils les utilisent dans des classes en Allemagne.

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Golgoth
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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Golgoth » 25 août 2021, 22:28:48

Yakiv a écrit :
25 août 2021, 22:21:55
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 17:47:53
Pour info, position du Conseil Scientifique (Arnaud Fontanet): il faudrait tester la pratique des auto-tests à l'école primaire à raison de 2 fois par semaine. Le CS reste prudent et n'affirme pas que ça va être la solution miracle, et là-dessus je suis en ligne avec lui, mais il affirme bien qu'il faut tester cela. Il précise que cela a été (ou va être?) testé en Allemagne, UK et Autriche sans donner de résultat.

A partir de 9'10: https://www.youtube.com/watch?v=Zw-YKql ... ranceInter
Oui, comme tu as du le remarquer aussi, alors que tu me demandais les positions officielles du conseil scientifique, celui-ci ne communique pas par voie de communiqué comme peuvent le faire l'académie de médecine ou l'académie des sciences par exemple.
Il faut aller chercher les interviews dans les médias des uns et des autres, ce qui n'aide pas forcément à clarifier les choses.

Sinon, tu dis :
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 17:47:53
Parcontre, la façon dont il propose de le faire (volontariat), aucun parent qui réfléchit deux minutes ne voudra que son enfant se fasse tester. En effet, c'est son enfant testé positif qui serait alors retiré de l'école, alors qu'un enfant contaminant et non testé resterait à l'école quoi qu'il arrive. C'est une injustice au détriment de l'enfant testé positif.
Et tu voudrais faire comment autrement ?
Faire autrement est possible : tu peux refuser le test mais tu restes chez toi.
Sinon puisque tu adores Blanquer et que je suis au dessous des énarques, une petite deuxième couche :
https://www.lepoint.fr/education/covid- ... 0_3584.php
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 22:29:51

En ligne avec toi @Golgoth , j'allais répondre la même chose, mais tu m'as grillé sur le fil.

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 22:32:13

Papibilou a écrit :
25 août 2021, 22:27:41
Yakiv a écrit :
25 août 2021, 11:04:22
Papibilou a écrit :
25 août 2021, 11:02:31
Un détecteur ne permettra pas de faire autre chose qu'alerter à la pollution.
Un purificateur d'air (coût environ500€) par classe aurait l'avantage de ne pas avoir à mesurer la qualité de l'air ni d'aérer en plein hiver.
Oui mais le purificateur, on ne sait pas du tout si ça marche, si c'est moins efficace que l'aération naturelle par exemple.
C'est vous qui avez des doutes sur l'efficacité des purificateurs. Je ne vois pas pourquoi. Ces engins sont homologués et filtrent même les virus.
Je crois qu'ils les utilisent dans des classes en Allemagne.
Il y a quand même des discussions autour des purificateurs, pour savoir si ça ne pourrait pas faire pire que mieux. En effet, le purificateur met l'air en mouvement. Si il ne filtre pas bien (mauvaise qualité) ou pas assez (usure), ça pourrait diffuser le virus plus vite que sans purificateur.

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 22:41:16

Yakiv a écrit :
25 août 2021, 22:21:55
Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 17:47:53
Pour info, position du Conseil Scientifique (Arnaud Fontanet): il faudrait tester la pratique des auto-tests à l'école primaire à raison de 2 fois par semaine. Le CS reste prudent et n'affirme pas que ça va être la solution miracle, et là-dessus je suis en ligne avec lui, mais il affirme bien qu'il faut tester cela. Il précise que cela a été (ou va être?) testé en Allemagne, UK et Autriche sans donner de résultat.

A partir de 9'10: https://www.youtube.com/watch?v=Zw-YKql ... ranceInter
Oui, comme tu as du le remarquer aussi, alors que tu me demandais les positions officielles du conseil scientifique, celui-ci ne communique pas par voie de communiqué comme peuvent le faire l'académie de médecine ou l'académie des sciences par exemple.
Il faut aller chercher les interviews dans les médias des uns et des autres, ce qui n'aide pas forcément à clarifier les choses.
J'ai enfin trouvé le rapport du CS à ce sujet. C'est sans équivoque. Il affirment qu'il faut mettre le dépistage en place dès septembre 2021 dans toutes les écoles, collèges et lycées.
Ce déploiement de dépistage par autotest en le milieu scolaire doit aussi être prévu pour la rentrée scolaire de septembre 2021. Cette politique de dépistage est à prévoir au moins pour le trimestre scolaire de l’automne 2021, en attendant d’avoir une possibilité de vacciner les enfants d’âge scolaire, si elle est mise en place. Une approche différente devra être proposée pour les enfants de maternelle et de primaire (moins de 12 ans), et pour les enfants du collège et du lycée (plus de 12 ans). Pour les enfants des collèges et lycées, l’ATAG est adapté et devra se déployer dans un premier temps avec un apprentissage sur site (une ou deux fois), puis la réalisation se fera à domicile sous le contrôle des parents. Le développement d’une plateforme numérique sécurisée enregistrant les résultats des tests, ou tout autre mode de communication précisant la réalisation du test et son résultat (exemple carnet de correspondances) devra être proposé.
Pour les enfants de maternelle ou de primaire, soit l’ATAG est possible et devra se déployer avec l’aide des parents, si possible à domicile avant l’arrivée à l’école, soit en alternative, il sera maintenu les tests PCR sur prélèvement salivaire en lien avec un laboratoire de biologie, avec l’écueil du délai de réponse retardé par rapport aux ATAG (en fonction des recommandations de l’HAS fin avril sur le prélèvement nasal).
https://www.vie-publique.fr/sites/defau ... 279618.pdf

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Golgoth » 25 août 2021, 22:44:29

Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 22:32:13
Papibilou a écrit :
25 août 2021, 22:27:41
Yakiv a écrit :
25 août 2021, 11:04:22
Papibilou a écrit :
25 août 2021, 11:02:31
Un détecteur ne permettra pas de faire autre chose qu'alerter à la pollution.
Un purificateur d'air (coût environ500€) par classe aurait l'avantage de ne pas avoir à mesurer la qualité de l'air ni d'aérer en plein hiver.
Oui mais le purificateur, on ne sait pas du tout si ça marche, si c'est moins efficace que l'aération naturelle par exemple.
C'est vous qui avez des doutes sur l'efficacité des purificateurs. Je ne vois pas pourquoi. Ces engins sont homologués et filtrent même les virus.
Je crois qu'ils les utilisent dans des classes en Allemagne.
Il y a quand même des discussions autour des purificateurs, pour savoir si ça ne pourrait pas faire pire que mieux. En effet, le purificateur met l'air en mouvement. Si il ne filtre pas bien (mauvaise qualité) ou pas assez (usure), ça pourrait diffuser le virus plus vite que sans purificateur.
Le purificateur c’est une chose, ok. Mais le détecteur de CO2 une autre, au pire il est mal calibré et on reste à la situation précédente c’est à dire aération à l’arrache. Je suis bien placé pour vous dire qu’une majorité de prof ne pense pas à aérer et qu’un outil visuel peut largement améliorer le truc.
Cet objet ne présente donc aucun risque, un bénéfice immédiat et il est peu coûteux (prix d’une chaise plus table...). L’état étant responsable de la santé publique il se doit d’investir dedans, point barre. Sauf quand le ministre est une bouse.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2021, 22:52:53

@Golgoth , je continue d'être en ligne avec toi. Et surtout, je pense qu'il y a moins de risque d'avoir un détecteur de CO2 mal fichu qu'un purificateur mal fichu. Une mesure infra-rouge, c'est pas de la haute technologie. Parcontre, la destruction de virus, ça demande une forte expertise. On ne peut pas utiliser n'importe quel matériel n'importe comment. En plus, c'est 10 fois plus cher.

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 23:27:23

Golgoth a écrit :
25 août 2021, 22:16:53
Sérieusement tu touches un peu le fond dans ton argumentaire :star4:
Ils se trouve que je suis quand même un peu expert en mécanique des fluides et en chimie, largement plus que le français moyen. Donc je pense avoir une idée assez juste de l’intérêt d’un capteur de CO2, objet qui par ailleurs coûte peu.
Ne pas investir dans cette technologie simple pour contrôler l’aération et inciter à l’accentuer est tout simplement de l’idiotie. Surtout en milieu scolaire où il a en plus un avantage pédagogique. Il suffit par ailleurs de définir des normes, l’usage est simple même pour des maternelles.
Des experts le recommandent figure-toi, comme ici par exemple :mrgreen2: :https://www.academie-sciences.fr/pdf/ra ... is_CO2.pdf
Désolé Blanquer est juste nul, c’est tout, d’ailleurs il défilerait sans doute avec Philippot s’il n’avait pas été au gouvernement.
Oui, j'ai aussi lu 6 pages d'un communiqué de l'académie des sciences ce matin (partagé par Nombrilist).
Il y est mentionné ce fameux seuil de 800 ppm de CO2 pour un local "bien aéré", sans vraiment savoir dans quelle proportion se retrouver à 800 ppm de CO2 participe à réduire les risques de contamination (ce seuil peut être excessif, comme il peut être insuffisant). Mais il faut bien fixer un seuil. L'idéal serait qu'il corresponde au taux de CO2 pour lequel le risque de contamination s'accélère. Or ça m'étonnerait que les scientifiques aient ce niveau de détail.

Sinon, je pense qu'il faut effectivement être un gros nullard pour s'imaginer que Blanquer décide tout seul et qu'il n'est pas capable d'imaginer des solutions simples et efficaces à mettre en œuvre à condition qu'elles soient simples et efficaces (ce qu'elles ne sont pas en réalité dans la plupart des cas, sinon on les mettrait en œuvre justement).
Donc c'est vrai que pour ma part, j'ai plutôt tendance à croire ta propre nullité plutôt que celle du ministre.

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Golgoth » 25 août 2021, 23:48:53

Yakiv a écrit :
25 août 2021, 23:27:23
Golgoth a écrit :
25 août 2021, 22:16:53
Sérieusement tu touches un peu le fond dans ton argumentaire :star4:
Ils se trouve que je suis quand même un peu expert en mécanique des fluides et en chimie, largement plus que le français moyen. Donc je pense avoir une idée assez juste de l’intérêt d’un capteur de CO2, objet qui par ailleurs coûte peu.
Ne pas investir dans cette technologie simple pour contrôler l’aération et inciter à l’accentuer est tout simplement de l’idiotie. Surtout en milieu scolaire où il a en plus un avantage pédagogique. Il suffit par ailleurs de définir des normes, l’usage est simple même pour des maternelles.
Des experts le recommandent figure-toi, comme ici par exemple :mrgreen2: :https://www.academie-sciences.fr/pdf/ra ... is_CO2.pdf
Désolé Blanquer est juste nul, c’est tout, d’ailleurs il défilerait sans doute avec Philippot s’il n’avait pas été au gouvernement.
Oui, j'ai aussi lu 6 pages d'un communiqué de l'académie des sciences ce matin (partagé par Nombrilist).
Il y est mentionné ce fameux seuil de 800 ppm de CO2 pour un local "bien aéré", sans vraiment savoir dans quelle proportion se retrouver à 800 ppm de CO2 participe à réduire les risques de contamination (ce seuil peut être excessif, comme il peut être insuffisant). Mais il faut bien fixer un seuil. L'idéal serait qu'il corresponde au taux de CO2 pour lequel le risque de contamination s'accélère. Or ça m'étonnerait que les scientifiques aient ce niveau de détail.

Sinon, je pense qu'il faut effectivement être un gros nullard pour s'imaginer que Blanquer décide tout seul et qu'il n'est pas capable d'imaginer des solutions simples et efficaces à mettre en œuvre à condition qu'elles soient simples et efficaces (ce qu'elles ne sont pas en réalité dans la plupart des cas, sinon on les mettrait en œuvre justement).
Donc c'est vrai que pour ma part, j'ai plutôt tendance à croire ta propre nullité plutôt que celle du ministre.
En fait ton seul argumentaire est l’insulte au final.
Tes attaques ad nominem sont une preuve de médiocrité (c’est bien décevant...). Tu me juge imbécile mais c’est toi qui te rabaisses à des idioties.
Tu es bien naïf de croire que si des solutions ne sont pas appliquées, c’est parce qu’elle sont nécessairement complexes ou compliquées et jamais à cause de l’incompétence ou du manque de professionnalisme. Pour augmenter ton niveau intellectuel sur le sujet je te recommande la lecture suivante, écrite par un spécialiste :
https://www.label-emmaus.co/fr/les-deci ... gLjSfD_BwE

Reviens me voir quand tu auras progressé joue sur le sujet :love2:
PS : avec le taux on peut savoir combien de fois le même air a été respiré par les personnes dans la salle. Il est donc possible de fixer un seuil empirique assez pertinent.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Yakiv » 25 août 2021, 23:56:48

Nombrilist a écrit :
25 août 2021, 17:55:27
Si ta commune n'a pas envie de protéger les enfants parce que ce n'est pas à elle d'aller à la pêche aux infos et que tout devrait tomber tout cuit de la part du pouvoir central, c'est ta commune qui voit. Envoyer un mail au rectorat, ça prendrait deux minutes, et ça aurait le mérite d'obliger le rectorat à apporter une réponse. Si sa réponse, c'est : on n'a pas de protocole ou de recommandation ministérielle, alors c'est quand même emmerdant pour le ministre qui raconte qu'il encourage les collectivités locales à s'en procurer.
La recommandation du ministère, elle est là :
https://www.education.gouv.fr/media/88756/download
Sur le rôle de ces capteurs, il est mentionné qu'ils servent à "indiquer, par un ou plusieurs voyants lumineux, le dépassement de valeurs seuils (typiquement 800 ppm)."
Pour approfondir, on fait référence à une documentation de 2012 (!) que voici :
https://www.testoon.com/Fichier/A/FICHI ... _53175.pdf
sur laquelle se base aussi l'académie des sciences d'ailleurs. Et voici ses recommandations à elle :
https://www.academie-sciences.fr/pdf/ra ... he_CO2.pdf

Bref, j'ai beau tout lire, je ne vois aucun rapport entre le seuil de 800 ppm et le Sars-Cov-2 (sauf si elles se trouvent dans les sources de ces documents). Au contraire, un certain nombre d'éléments comme les petits voyants qui clignotent sur les capteurs ou la documentation 2012, me font penser que ce seuil correspond comme je le disais à "une bonne aération", mais qu'on ne connaît pas exactement la valeur (la pertinence) de ce seuil par rapport au coronavirus. Et il y a fort à parier que les seuils différent pas mal en fonction des variants.
Ce n'est pas dramatique, on peut faire sans, ça ne peut pas faire de mal comme dit Nombrilist, mais on ne peut pas non plus dire que c'est la technique de pointe pour combattre la Covid.

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Yakiv » 26 août 2021, 00:08:16

Golgoth a écrit :
25 août 2021, 23:48:53
En fait ton seul argumentaire est l’insulte au final.
Tes attaques ad nominem sont une preuve de médiocrité (c’est bien décevant...). Tu me juge imbécile mais c’est toi qui te rabaisses à des idioties.
Tu es bien naïf de croire que si des solutions ne sont pas appliquées, c’est parce qu’elle sont nécessairement complexes ou compliquées et jamais à cause de l’incompétence ou du manque de professionnalisme. Pour augmenter ton niveau intellectuel sur le sujet je te recommande la lecture suivante, écrite par un spécialiste :
https://www.label-emmaus.co/fr/les-deci ... gLjSfD_BwE

Reviens me voir quand tu auras progressé joue sur le sujet :love2:
PS : avec le taux on peut savoir combien de fois le même air a été respiré par les personnes dans la salle. Il est donc possible de fixer un seuil empirique assez pertinent.
Je suis assez peu indulgent et peu courtois avec les gens qui ont ton niveau d'arrogance et de suffisance.
Mais note bien que je ne le suis qu'avec eux. Je reconnais être assez "miroir" à ce niveau là, je m'adapte au ton des gens.
Le type passe tout son temps à vomir sur ce qu'il s'imagine être des nullos et des incompétents et il vient me reprocher des attaques ad hominem. :zinzin:

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2021, 00:12:56

@Yakiv , dans cet avis, il est bien fait mention du Sars-Cov 2. Dans le cas du variant alpha j'imagine (avril 2021), il est recommandé un seuil de 800 ppm si les gens portent des masques et 600 ppm si les gens n'en portent pas. Pour delta, comme je l'ai répété dans ce fil, je ne serais pas étonné si il fallait abaisser ces seuils en raison de son R0 de 6.6 contre 4.5 pour alpha. Des seuils de 600 et 500 ppm par exemple (l'air ambiant est de base à 400 ppm).

https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/Telecha ... leserp.pdf

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par pierre30 » 26 août 2021, 00:14:48

Pourquoi ne pas simplement édicter une consigne comme l'ouverture d'une fenêtre pour une salle de 40 places pendant les 10 premières minutes de chaque cours ?
Commander, financer, livrer et installer ces équipements prendra des semaines ou des mois. De plus l'administration est incapable de les déployer sans recourir à un technicien expert . Tout ça coutera cher pour un resultat qui n'a rien d' évident. Les critiques tomberont de toutes part : gadget, gaspillage, ...

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Re: Voici les nouvelles normes administratives à respecter pour la réouverture des écoles !

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2021, 00:18:21

pierre30 a écrit :
26 août 2021, 00:14:48
Pourquoi ne pas simplement édicter une consigne comme l'ouverture d'une fenêtre pour une salle de 40 places pendant les 10 premières minutes de chaque cours ?
Commander, financer, livrer et installer ces équipements prendra des semaines ou des mois. De plus l'administration est incapable de les déployer sans recourir à un technicien expert . Tout ça coutera cher pour un resultat qui n'a rien d' évident. Les critiques tomberont de toutes part : gadget, gaspillage, ...
L'aération, à l'heure actuelle est faite à l'arrache, et comme l'a mentionné @Golgoth, certains profs font n'importe quoi. Ce qu'il y a de bien avec un capteur, c'est que ça donne un objectif chiffré à atteindre. ça donne un but et une justification à la chose. Il faut un technicien expert pour appuyer sur un bouton on/off? J'estime les coûts à 5 millions d'euros grand max pour l'ensemble du territoire. On ne peut pas dire que ce soit cher.

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