Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par El Fredo » 17 sept. 2018, 08:50:05

Les "petits maghrébins" sont libres d'aller où ils veulent, la différence c'est qu'ils n'y seront plus obligés s'ils veulent bénéficier du programme ELCO. Et puis je rejoins @Golgoth , la focalisation sur l'arabe en particulier et pas sur les autres langues est curieuse, nespa ? (comme dirait l'autre)

Dans le cas de l'arabe il y a aussi l'apprentissage de l'écriture, qui est une fin en soi AMHA. (et qui s'accompagne de plein d'activités annexes fort intéressantes comme la calligraphie).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Nombrilist » 17 sept. 2018, 21:03:38

El Fredo a écrit :
17 sept. 2018, 08:50:05
Les "petits maghrébins" sont libres d'aller où ils veulent, la différence c'est qu'ils n'y seront plus obligés s'ils veulent bénéficier du programme ELCO. Et puis je rejoins @Golgoth , la focalisation sur l'arabe en particulier et pas sur les autres langues est curieuse, nespa ? (comme dirait l'autre)
Ce n'est pas moi qui ai amené l'argument du contre-fanatisme.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Papibilou » 18 sept. 2018, 10:37:39

Il ne peut être question de substituer l'arabe au français en école primaire. Donc l'arabe serait enseigné dans le secondaire comme langue étrangère. Ne fantasmons pas sur les touts petits.

Les problèmes que pose le développement de l'enseignement de l'arabe:
- Enseigner l'arabe est semble-t-il la seule langue qui pose problème en raison de son lien avec la religion et donc avec le terrorisme.
-L'enseignement de l'arabe existe déjà et concerne près de 30 000 élèves qui l'étudient actuellement dans les mosquées (probablement à l'âge ou ils sont en primaire et systématiquement en relation avec la religion).
- Enseigner l'arabe ne contribue-t-il pas à renforcer le communautarisme existant ?

Sauf erreur de ma part ce sont ces problèmes là qu'il faut aborder avant de se lancer dans une réponse, car il est tout aussi indéniable que c'est la 5ème langue la plus parlée dans le monde et qu'elle est ostracisée, mais peut-être l'est elle à juste titre.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par El Fredo » 18 sept. 2018, 11:37:22

C'est un peu un argument circulaire. La langue arabe est ostracisée par son association aux dérives sectaires, or on oblige les enfants qui veulent l'apprendre à le faire dans des environnements qui favorisent ces dérives sectaires. Il y a plein d'arabophones qui sont républicains et laïcs, et ce ne sont pas les sources culturelles non religieuses qui manquent (cinéma, musique, poésie...) alors pourquoi s'y restreindre. Et puis il vaut mieux avoir un maximum de locuteurs arabisants capables de porter la contradiction aux salafistes qui justement instrumentalisent la méconnaissance de l'arabe pour propager leur idéologie, soit en jouant sur les interprétations pour favoriser les plus strictes et les plus littérales, soit pour délégitimer tout débat avec des non arabisants. Je vous conseille chaleureusement le compte du youtubeur Majid Oukacha, ex-musulman qui arrive très bien à démonter tous les arguments des islamistes sans qu'ils puissent jouer la carte du racisme, de l'islamophobie, ou de la méconnaissance culturelle, religieuse ou linguistique.

https://www.youtube.com/channel/UCiU8hl ... jQ7qqXYxEg
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Yakiv » 18 sept. 2018, 13:57:23

El Fredo a écrit :
18 sept. 2018, 11:37:22
Il y a plein d'arabophones qui sont républicains et laïcs, et ce ne sont pas les sources culturelles non religieuses qui manquent (cinéma, musique, poésie...) alors pourquoi s'y restreindre. Et puis il vaut mieux avoir un maximum de locuteurs arabisants capables de porter la contradiction aux salafistes qui justement instrumentalisent la méconnaissance de l'arabe pour propager leur idéologie.
Oui !

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Nombrilist » 18 sept. 2018, 23:44:09

Je ne vois pas pourquoi des enfants qui auraient appris l'arabe à l'école iraient automatiquement porter la contradiction aux islamistes. Au contraire, si ils apprennent l'arabe, on peut aussi penser que ça facilitera leurs échanges avec eux. Y a qu'à voir la réaction de nombreux élèves arabes suite à la tuerie de Charlie-Hebdo.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Papibilou » 21 sept. 2018, 16:11:11

Comme le soulignait un forumeur il y a plusieurs arabes, et Blanquer a évoqué l'arabe classique destiné plutôt à valoriser l'éclat de la "belle époque" (L'Alhambra de Grenade, la mosquée de Cordoue, Averroes etc ..) mais pas l'arabe du Coran..

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2018, 09:39:16

apprendre l'arabe fera monter le nombre de terroristes? combien d'entre eux parlaient l'arabe?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Nombrilist » 22 sept. 2018, 09:55:28

Papibilou a écrit :
21 sept. 2018, 16:11:11
Comme le soulignait un forumeur il y a plusieurs arabes, et Blanquer a évoqué l'arabe classique destiné plutôt à valoriser l'éclat de la "belle époque" (L'Alhambra de Grenade, la mosquée de Cordoue, Averroes etc ..) mais pas l'arabe du Coran..
Donc, il y a une langue arabe pour les fanatiques et une langue arabe non-fanatique aussi éloignées l'une de l'autre que peuvent l'être le latin et le français ? Vraiment ?

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Papibilou » 22 sept. 2018, 10:34:34

Nombrilist a écrit :
22 sept. 2018, 09:55:28

Donc, il y a une langue arabe pour les fanatiques et une langue arabe non-fanatique aussi éloignées l'une de l'autre que peuvent l'être le latin et le français ? Vraiment ?
https://kabyle.com/articles/larabe-clas ... 2-17012015

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par karoline » 22 sept. 2018, 11:08:12

Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»
Les islamistes font la guerre à la France e.a. mais aussi aux musulmans......, je doute que l'enseignement de l'arabe nous apportera quelque chose de positif comme défense contre ces islamistes.

Avatar du membre
Cheshire cat
Messages : 4066
Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
Localisation : Lugdunum

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Cheshire cat » 22 sept. 2018, 21:31:19

Nombrilist a écrit :
22 sept. 2018, 09:55:28
Papibilou a écrit :
21 sept. 2018, 16:11:11
Comme le soulignait un forumeur il y a plusieurs arabes, et Blanquer a évoqué l'arabe classique destiné plutôt à valoriser l'éclat de la "belle époque" (L'Alhambra de Grenade, la mosquée de Cordoue, Averroes etc ..) mais pas l'arabe du Coran..
Donc, il y a une langue arabe pour les fanatiques et une langue arabe non-fanatique aussi éloignées l'une de l'autre que peuvent l'être le latin et le français ? Vraiment ?
Laissons tomber le fanatisme, mais il semble qu'il n'y ait pas une mais des langues arabes, comme il y a des langues latines. Difficile d'estimer à quel degré si on n'est pas un spécialiste ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabe_dia ... dialectaux

Bien sûr, pour les fondamentaliste musulmans, l'arabe est la langue du Coran : un Dieu, un prophète, un livre, une religion et donc une langue, ce qui est à mon avis nier la réalité.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Nodjim
Messages : 21
Enregistré le : 07 sept. 2018, 02:20:24

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Nodjim » 23 sept. 2018, 20:19:46

L'arabe est une langue comme une autre à l'école et l'école doit rester laïque.
Un cours de langue arabe ne doit pas être un cours de théologie il me semble.
Je ne crois pas aux dérives islamistes en cours d'arabe dans les écoles publiques.

Même si la porte d'une classe est fermée, les élèves parlent beaucoup et les choses se savent vite au sein d'un établissement.

La lutte contre l'islamisme radical et le terrorisme est assez complexe. Les parents, les médias et les institutions dont l'école ont un rôle à jouer, cependant à l'adolescence beaucoup de jeunes n'écoutent plus trop "les vieux" et ce qui vient de l'institution. Beaucoup ont des pertes de repères, familles décomposées, détresse sociale...

Et lorsqu'un "gourou" arrive il apparaît parfois comme la solution à tous les maux dont souffrent ces jeunes.

Dire que l'enseignement de l'arabe à l'école serait la solution, je n'y crois pas trop.

L'idéal serait de repérer et d'épauler ou de prendre en charge les jeunes les plus désemparés au plus tôt...

Avatar du membre
Logos
Messages : 1132
Enregistré le : 08 déc. 2015, 22:40:59

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par Logos » 23 sept. 2018, 23:33:16

El Fredo a écrit :
18 sept. 2018, 11:37:22
C'est un peu un argument circulaire. La langue arabe est ostracisée par son association aux dérives sectaires, or on oblige les enfants qui veulent l'apprendre à le faire dans des environnements qui favorisent ces dérives sectaires.
Si on parle d'un gamin de primaire ce sont surtout les parents qui "décident" de lui faire apprendre l'arabe.
Et c'est justement la motivation des parents qui devrait être interrogée.
Car si cette motivation est d'abord identitaire, je vois vraiment pas en quoi c'est positif pour la France.

Perso je préfère largement que notre pays perdre quelques parts de marché au Maghreb ou au Moyen-Orient.
Et gagne en échange plus d'enfants d'immigrés assimilés et maîtrisant mieux le français et l'anglais.

A une époque, les parents immigrés avait le réflexe inverse : pour augmenter les chances d'intégration de leurs enfants, ils éliminaient au maximum les références à leurs cultures et leurs langues d'origine. Pour qu'ils se concentrent au maximum sur la langue et l'identité françaises. Bref qu'ils deviennent et qu'ils se sentent des français comme les autres.

Mais bon, on a décidé que c'était raciste, fasciste et que ça privait les enfants d'une "source d'enrichissement". Et on peut constater les immenses bénéfices du multiculturalisme. Avec ces descendants d'immigrés de la Xème génération qui ont toujours du mal à se sentir français. Qui ne savent plus où ils habitent, en pleine schizophrénie identitaire.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Arabe à l’école : «Un instrument de prévention de l’islamisme»

Message non lu par El Fredo » 24 sept. 2018, 09:32:26

"A une époque", on a toujours enseigné la langue d'origine aux élèves de primaire. "A mon époque" dans mon quartier la plupart des immigrés de fraîche date étaient Portugais, mes copains restaient après les cours pour suivre des cours de portugais. L'un est devenu médecin, l'autre avocat. Ah, et il y avait aussi des Maghrébins bien entendu (ils sont arrivés bien avant les Portugais), je crois qu'un de mes anciens camarades a fondé une boite d'informatique. C'était un quartier plutôt populaire de la "banlieue rouge", pas la zone non plus mais on vivait dans une certaine mixité sociale structurée autour de l'Ecole de la République. On n'a jamais vu nos origines respectives comme un problème, pas plus que de bénéficier de cours de langues ni de parler autre chose que le français à la maison.

Un jour on comprendra que c'est la ségrégation géographique et sociale qui pose des problèmes d'intégration, pas les aspects culturels.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Nos écoles »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré