Parcoursup : ce qu'il faut retenir de la mise en ligne des premières réponses

[Papibilou]

D'accord, mais un système de sélection basé sur un algorithme que personne ne connaît vraiment, trouves-tu ça normal ?

Je suppose que l'algorithme ne doit pas être très compliqué. Ca doit ressembler un peu à l'outil (APB je crois ? qui avait déjà un algorithme que l'on ne connaissait pas) qui l'a précédé.
Ce que je ne sais pas est comment fait on pour que celui qui a une bonne note en math en moyenne à Triffouillis ne passe pas devant celui qui a une un peu moins bonne note à Henri IV (ou Stanislas, ou Louis le Grand ..), mais qui de fait est d'un niveau largement supérieur.

Ne serait-il pas envisageable que chaque filière pour laquelle on postule propose un examen complémentaire au bac qui ne veut rien dire (tous mes petits enfants on eu mention très bien et pourtant il y en a indiscutablement plus brillants que d'autres ).

En tous cas, le nombre de places des filières est de plus en plus lié aux besoins de la société et moins aux souhaits des élèves. Tant mieux.

[Papibilou]

Allez, un peu de maths ! 1000 élèves s'inscrivent en L1. 4 ans après, 500 ont leur licence.
1000 élèves s'inscrivent en BTS. Deux ans après, 990 ont leur diplôme.
1000 élèves s'inscrivent en prépa psychomotricienne : 4 ans après, 850 ont leur diplôme.
Encore ?

Primo: sources ? 990, ça m'étonnerait beaucoup (99% de réussite ).
Secundo: et donc ?
Tertio: tu pourrais aussi dire qu'on n'a pas 50% d'échec en études d'infirmières. Et moi de te répondre: et c'est bien dommage vu les wesh-wesh-smartphone qui sortent de ces écoles et à qui on donne le diplôme car on manque de main d’œuvre. Mais bon l'important c'est qu'il y ait un bon taux de "réussite", n'est-ce pas ?

C'est plutôt 65% pour le BTS et 70 ou 75 pour l'IUT.

[Nombrilist]

Voilà. Donc 65% en BTS en deux ans. C'est grosso modo raccord avec 46% en 3 ans. Et à l'IUT, on sélectionne sur dossier à l'entrée. Donc, pas étonnant que le taux de "réussite" soit plus élevé. On notera que ce n'est malgré tout pas beaucoup plus élevé que le BTS sans sélection.

[les orteils]

tu pourrais aussi dire qu'on n'a pas 50% d'échec en études d'infirmières. Et moi de te répondre: et c'est bien dommage vu les wesh-wesh-smartphone qui sortent de ces écoles et à qui on donne le diplôme car on manque de main d’œuvre. Mais bon l'important c'est qu'il y ait un bon taux de "réussite", n'est-ce pas ?

Si en plus on donne le diplôme à ceux qui ne le méritent pas, le taux d'échec devrait être encore plus élevé !

[Nombrilist]

tu pourrais aussi dire qu'on n'a pas 50% d'échec en études d'infirmières. Et moi de te répondre: et c'est bien dommage vu les wesh-wesh-smartphone qui sortent de ces écoles et à qui on donne le diplôme car on manque de main d’œuvre. Mais bon l'important c'est qu'il y ait un bon taux de "réussite", n'est-ce pas ?

Si en plus on donne le diplôme à ceux qui ne le méritent pas, le taux d'échec devrait être encore plus élevé !

??? Je n'ai pas compris le raisonnement.

[les orteils]

Si tu as 60% qui réussissent et qui malgré tout sont mauvais, ils n'auraient pas dû obtenir leur diplôme, non ?

[Nombrilist]

Si tu as 60% qui réussissent et qui malgré tout sont mauvais, ils n'auraient pas dû obtenir leur diplôme, non ?

Peut-être, mais je ne vois pas où quelqu'un a affirmé dans ce fil que "60% réussissent bien qu'ils soient mauvais".

[Golgoth]

D'accord, mais un système de sélection basé sur un algorithme que personne ne connaît vraiment, trouves-tu ça normal ?

Il n’y a pas « un » algorithme mais des règles de sélection qui dépendent de chaque choix. Dans mon établissement par exemple, les dossiers sont étudiés « à la main » (BTS), car le nombre de candidats reste raisonnable. Pour une choix qui a des milliers de demande, une aide informatique devient indispensable.
La gestion des choix par parcoursup elle, est transparente et assez juste, car permettant de demander un bon nombre de vœux sans stratégie de priorisation. Avant tu demandais une ou deux prépas et tu l’avais dans l’os si tu visais trop haut.

[Nombrilist]

D'accord, mais un système de sélection basé sur un algorithme que personne ne connaît vraiment, trouves-tu ça normal ?

Il n’y a pas « un » algorithme mais des règles de sélection qui dépendent de chaque choix. Dans mon établissement par exemple, les dossiers sont étudiés « à la main » (BTS), car le nombre de candidats reste raisonnable. Pour une choix qui a des milliers de demande, une aide informatique devient indispensable.
La gestion des choix par parcoursup elle, est transparente et assez juste, car permettant de demander un bon nombre de vœux sans stratégie de priorisation. Avant tu demandais une ou deux prépas et tu l’avais dans l’os si tu visais trop haut.

Pourtant, quand je discute avec des étudiants, ils ne comprennent pas pourquoi leur candidature est rejetée de telle ou telle école ou université. Donc, la transparence... Et aussi, il semble bien qu'il faille être stratégique dans les choix, si j'en crois ce que je lis dans les journaux depuis quelques années. Mais évidemment, je ne suis pas dedans. Toi qui es sur le terrain, pourrais-tu m'éclairer ? Dans 5 ans, j'y serai confronté.

[Camille]

D'accord, mais un système de sélection basé sur un algorithme que personne ne connaît vraiment, trouves-tu ça normal ?

Il n’y a pas « un » algorithme mais des règles de sélection qui dépendent de chaque choix. Dans mon établissement par exemple, les dossiers sont étudiés « à la main » (BTS), car le nombre de candidats reste raisonnable. Pour une choix qui a des milliers de demande, une aide informatique devient indispensable.
La gestion des choix par parcoursup elle, est transparente et assez juste, car permettant de demander un bon nombre de vœux sans stratégie de priorisation. Avant tu demandais une ou deux prépas et tu l’avais dans l’os si tu visais trop haut.

La stratégie de priorisation n'existe plus ? J'en ai parlé parce que je pensais qu'elle était toujours effective.

[Golgoth]

D'accord, mais un système de sélection basé sur un algorithme que personne ne connaît vraiment, trouves-tu ça normal ?

Il n’y a pas « un » algorithme mais des règles de sélection qui dépendent de chaque choix. Dans mon établissement par exemple, les dossiers sont étudiés « à la main » (BTS), car le nombre de candidats reste raisonnable. Pour une choix qui a des milliers de demande, une aide informatique devient indispensable.
La gestion des choix par parcoursup elle, est transparente et assez juste, car permettant de demander un bon nombre de vœux sans stratégie de priorisation. Avant tu demandais une ou deux prépas et tu l’avais dans l’os si tu visais trop haut.

Pourtant, quand je discute avec des étudiants, ils ne comprennent pas pourquoi leur candidature est rejetée de telle ou telle école ou université. Donc, la transparence... Et aussi, il semble bien qu'il faille être stratégique dans les choix, si j'en crois ce que je lis dans les journaux depuis quelques années. Mais évidemment, je ne suis pas dedans. Toi qui es sur le terrain, pourrais-tu m'éclairer ? Dans 5 ans, j'y serai confronté.

Je n’ai pas dit que tout le processus était transparent. Pour comprendre il faut séparer les choses :
- Parcoursup qui est une qui gère les vœux, les dossiers puis ensuite les réponses et les réponses aux réponses. Les modalités sont clairement données, l’outil cartographique est pratique, il y a des fiches, des stats de l’année d’avant etc… tu peux faire 10 vœux et 10 sous-vœux géographique par vœux, sans prioriser.
- les choix des établissements du supérieur : c’est là que c’est une boite noire. On peut te choisir, te mettre sur liste d’attente (tu connais ta position), ou te refuser mais tu ne sais jamais pourquoi. Ils ont à dispo 3 bulletins (première et début terminale), ton CV, ta lettre de motivation tes engagements citoyens, l’avis du conseil de classe et avec ça ils font leur tambouille.

[Golgoth]

D'accord, mais un système de sélection basé sur un algorithme que personne ne connaît vraiment, trouves-tu ça normal ?

Il n’y a pas « un » algorithme mais des règles de sélection qui dépendent de chaque choix. Dans mon établissement par exemple, les dossiers sont étudiés « à la main » (BTS), car le nombre de candidats reste raisonnable. Pour une choix qui a des milliers de demande, une aide informatique devient indispensable.
La gestion des choix par parcoursup elle, est transparente et assez juste, car permettant de demander un bon nombre de vœux sans stratégie de priorisation. Avant tu demandais une ou deux prépas et tu l’avais dans l’os si tu visais trop haut.

La stratégie de priorisation n'existe plus ? J'en ai parlé parce que je pensais qu'elle était toujours effective.

Non, c’est justement la différence avec l’ancien outil. Tu fais tes 10x10 vœux sans mettre d’ordre. A chaque fois que tu es accepté, tu dois choisir oui ou non, ce qui élimine tous les autres vœux acceptés mais laisse encore ceux en attente, que tu peux choisir après. C’est pour cela que c’est long et stressant. Mais plus juste car moins hasardeux.

[Camille]

D'accord, c'est effectivement un gros progrès par rapport à l'époque où j'étais étudiante...

[Golgoth]

D'accord, c'est effectivement un gros progrès par rapport à l'époque où j'étais étudiante...

Le défaut c’est que c’est extrêmement long et que cela démarre trop tôt, sans le deuxième semestre. Et il ne faut pas avoir de problème de connexion numérique.

[Nombrilist]

D'accord, mais un système de sélection basé sur un algorithme que personne ne connaît vraiment, trouves-tu ça normal ?

Il n’y a pas « un » algorithme mais des règles de sélection qui dépendent de chaque choix. Dans mon établissement par exemple, les dossiers sont étudiés « à la main » (BTS), car le nombre de candidats reste raisonnable. Pour une choix qui a des milliers de demande, une aide informatique devient indispensable.
La gestion des choix par parcoursup elle, est transparente et assez juste, car permettant de demander un bon nombre de vœux sans stratégie de priorisation. Avant tu demandais une ou deux prépas et tu l’avais dans l’os si tu visais trop haut.

La stratégie de priorisation n'existe plus ? J'en ai parlé parce que je pensais qu'elle était toujours effective.

Non, c’est justement la différence avec l’ancien outil. Tu fais tes 10x10 vœux sans mettre d’ordre. A chaque fois que tu es accepté, tu dois choisir oui ou non, ce qui élimine tous les autres vœux acceptés mais laisse encore ceux en attente, que tu peux choisir après. C’est pour cela que c’est long et stressant. Mais plus juste car moins hasardeux.

N'as-tu pas un temps limite pour répondre aux premières propositions qui te sont faites ?