Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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johanono
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Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par johanono » 05 déc. 2017, 10:46:15

Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Selon une étude menée dans 50 pays sur les enfants âgés de 9 à 10 ans, parue ce mardi, les écoliers français arrivent derrière leurs voisins européens.

Image

Article complet sur http://www.leparisien.fr/societe/niveau ... 433781.php
On peut toujours se donner bonne conscience en contestant la fiabilité de ces comparaisons internationales. Mais casser le thermomètre ne résout pas le problème. Force est de constater que de nombreuses comparaisons internationales font état d'une très forte baisse du niveau scolaires des élèves français au cours des dernières décennies, par comparaison aux voisins, que ce soit à l'école primaire, au collège, au lycée ou à la fac.

La France est donc en train de former des générations d'ignares, tout juste bons à tapoter sur leur smartphone, mais incapables de s'exprimer et de réfléchir correctement. C'est très inquiétant.

Heleth
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Heleth » 05 déc. 2017, 11:33:06

Ce qui est inquiétant c'est de croire que l'école est responsable de tout et de dédouaner les parents dans ce phénomène. Mes enfants lisent très bien. Nous avons fait en sorte qu'ils soient en contact avec des livres dès leur plus jeune age (bien avant l'apprentissage de la lecture). Nous leur lisions des histoires avant l'endormissement. Le portable n'est arrivé qu'à partir du lycée.
Si les parents ne réfléchissent pas, les enfants auront du mal à le faire tout seuls.

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Cheshire cat
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Cheshire cat » 05 déc. 2017, 12:56:02

Il y a au moins un domaine où nous excellons, nous avons l'une des orthographes les plus tordues du monde.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Herresca
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Herresca » 05 déc. 2017, 13:49:03

Cheshire cat a écrit :
05 déc. 2017, 12:56:02
Il y a au moins un domaine où nous excellons, nous avons l'une des orthographes les plus tordues du monde.
Oui bien sur. C'est à cause de l'orthographe, et du Front National.

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Cheshire cat
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Cheshire cat » 05 déc. 2017, 18:55:34

Herresca a écrit :
05 déc. 2017, 13:49:03
Cheshire cat a écrit :
05 déc. 2017, 12:56:02
Il y a au moins un domaine où nous excellons, nous avons l'une des orthographes les plus tordues du monde.
Oui bien sur. C'est à cause de l'orthographe, et du Front National.
A par que les deux sont très c..., je ne vois pas le rapport . ?
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johanono
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par johanono » 05 déc. 2017, 22:04:00

Cheshire cat a écrit :
05 déc. 2017, 12:56:02
Il y a au moins un domaine où nous excellons, nous avons l'une des orthographes les plus tordues du monde.
Et ce sera encore pire quand l'écriture inclusive sera enseignée à l'école. :mrgreen:
Heleth a écrit :
05 déc. 2017, 11:33:06
Ce qui est inquiétant c'est de croire que l'école est responsable de tout et de dédouaner les parents dans ce phénomène. Mes enfants lisent très bien. Nous avons fait en sorte qu'ils soient en contact avec des livres dès leur plus jeune age (bien avant l'apprentissage de la lecture). Nous leur lisions des histoires avant l'endormissement. Le portable n'est arrivé qu'à partir du lycée.
Si les parents ne réfléchissent pas, les enfants auront du mal à le faire tout seuls.


Personne n'a dit que l'école est responsable de tout. Il y a évidemment des phénomènes sociaux contre lesquels les profs ne peuvent pas lutter. Cependant, l'école a pour mission de gommer les inégalités culturelles d'origine, de réduire le déterminisme social, de permettre à des enfants issus de milieux sociaux défavorisés de réussir socialement. Or on dirait que les pédagogies et les programmes actuellement en vigueur renforcent ce déterminisme social.

Papibilou
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2017, 18:30:00

Heleth a écrit :
05 déc. 2017, 11:33:06
Ce qui est inquiétant c'est de croire que l'école est responsable de tout et de dédouaner les parents dans ce phénomène. Mes enfants lisent très bien. Nous avons fait en sorte qu'ils soient en contact avec des livres dès leur plus jeune age (bien avant l'apprentissage de la lecture). Nous leur lisions des histoires avant l'endormissement. Le portable n'est arrivé qu'à partir du lycée.
Si les parents ne réfléchissent pas, les enfants auront du mal à le faire tout seuls.
Evidemment que c'est un ensemble, mais les profs sont quand même la pierre angulaire de l'instruction. A eux de pousser les enfants à écrire correctement, à lire en comprenant et à acquérir du vocabulaire.
Mais je reconnais que les enfants se débrouillent très bien avec leur portable.

Heleth
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Heleth » 07 déc. 2017, 15:55:25

johanono a écrit :
05 déc. 2017, 22:04:00
Cependant, l'école a pour mission de gommer les inégalités culturelles d'origine, de réduire le déterminisme social, de permettre à des enfants issus de milieux sociaux défavorisés de réussir socialement. Or on dirait que les pédagogies et les programmes actuellement en vigueur renforcent ce déterminisme social.
L'école est là pour dispenser du savoir et rien d'autre. Et encore si vous voulez exceller dans un domaine vous avez intérêt à ne pas vous contenter de ce que l'école peut vous apporter et à bosser par vous même en dehors du temps scolaire.

C'est marrant toutes ces missions qui sont supposées être confiées à l'enseignement et qui ne sont en fait pas de l'enseignement. Les profs ne sont pas tous de bons enseignants malgré le fait qu'ils soient formés à cela. Mais si en plus vous leur donner des missions pour lesquels ils ne sont pas formés faut pas s'étonner du résultat.

Vous parlez de déterminisme social mais il est le fait de qui ce déterminisme ? De l'école, des programmes ? Que nenni. il est le fait des parents qui disent à leurs enfants que l'école ça sert à rien, les diplômes des bouts de papier, etc ... Qui est le référent dans l'éducation d'un enfant ? Les parents. Ce sont eux qui sont responsables d'un enfant de sa conception à son indépendance financière. Les profs ne sont que des passants qui ne voient l'enfant que quelques heures par jour pendant quelques mois.

Si un parent dit à son enfant que la politesse c'est important, l'enfant sera poli.
Si un parent dit à son enfant que l'école est importante et qu'il faut respecter les enseignants, l'enfant apprendra selon ses capacités (et un môme bien éduqué a des capacités d'apprentissage énormes quel que soit son milieu, faut juste que les parents ne les gâchent pas).

Combien d'épisode de Super Nanny à la télévision faudra t'il pour comprendre que les parents font mal leur boulot ?

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Baltorupec
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Baltorupec » 07 déc. 2017, 16:09:07

Papibilou a écrit :
06 déc. 2017, 18:30:00
Heleth a écrit :
05 déc. 2017, 11:33:06
Ce qui est inquiétant c'est de croire que l'école est responsable de tout et de dédouaner les parents dans ce phénomène. Mes enfants lisent très bien. Nous avons fait en sorte qu'ils soient en contact avec des livres dès leur plus jeune age (bien avant l'apprentissage de la lecture). Nous leur lisions des histoires avant l'endormissement. Le portable n'est arrivé qu'à partir du lycée.
Si les parents ne réfléchissent pas, les enfants auront du mal à le faire tout seuls.
Evidemment que c'est un ensemble, mais les profs sont quand même la pierre angulaire de l'instruction. A eux de pousser les enfants à écrire correctement, à lire en comprenant et à acquérir du vocabulaire.
Mais je reconnais que les enfants se débrouillent très bien avec leur portable.
Bah écoute, va enseigner à 26 gamins dyslexiques, autistes, hyperactifs l'orthographe et la grammaire inclusive, les maths, l'histoire, l'anglais, une initiation à l'art, à la dance et je ne sais quoi d'autre avec relativement peu d'heures dans l'années et on en reparlera du "à eux de pousser les enfants".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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johanono
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par johanono » 07 déc. 2017, 16:30:17

Heleth a écrit :
07 déc. 2017, 15:55:25
johanono a écrit :
05 déc. 2017, 22:04:00
Cependant, l'école a pour mission de gommer les inégalités culturelles d'origine, de réduire le déterminisme social, de permettre à des enfants issus de milieux sociaux défavorisés de réussir socialement. Or on dirait que les pédagogies et les programmes actuellement en vigueur renforcent ce déterminisme social.
L'école est là pour dispenser du savoir et rien d'autre. Et encore si vous voulez exceller dans un domaine vous avez intérêt à ne pas vous contenter de ce que l'école peut vous apporter et à bosser par vous même en dehors du temps scolaire.

C'est marrant toutes ces missions qui sont supposées être confiées à l'enseignement et qui ne sont en fait pas de l'enseignement. Les profs ne sont pas tous de bons enseignants malgré le fait qu'ils soient formés à cela. Mais si en plus vous leur donner des missions pour lesquels ils ne sont pas formés faut pas s'étonner du résultat.

Vous parlez de déterminisme social mais il est le fait de qui ce déterminisme ? De l'école, des programmes ? Que nenni. il est le fait des parents qui disent à leurs enfants que l'école ça sert à rien, les diplômes des bouts de papier, etc ... Qui est le référent dans l'éducation d'un enfant ? Les parents. Ce sont eux qui sont responsables d'un enfant de sa conception à son indépendance financière. Les profs ne sont que des passants qui ne voient l'enfant que quelques heures par jour pendant quelques mois.

Si un parent dit à son enfant que la politesse c'est important, l'enfant sera poli.
Si un parent dit à son enfant que l'école est importante et qu'il faut respecter les enseignants, l'enfant apprendra selon ses capacités (et un môme bien éduqué a des capacités d'apprentissage énormes quel que soit son milieu, faut juste que les parents ne les gâchent pas).

Combien d'épisode de Super Nanny à la télévision faudra t'il pour comprendre que les parents font mal leur boulot ?
J'ai longtemps pensé que l'école avait pour fonction de "dispenser du savoir et rien d'autre". J'ai légèrement changé d'avis à ce sujet. Certes, la fonction principale de l'école est de dispenser le savoir. Mais elle ne s'arrête pas là. Elle est plus généralement de former des citoyens. Jadis, il y avait des "leçons de morale" qui obéissaient bien à cette logique.

Certes, dans l'idéal, il appartient aux parents d'éduquer leurs enfants. Mais aujourd'hui, il faut bien que l'école sensibilise les gamins à des problèmes de société tels que la sécurité routière, l'éducation sexuelle, la diététique, le respect entre les hommes et les femmes, etc., si les parents ne le font pas eux-mêmes. C'est regrettable d'en arriver là, mais a-t-on le choix ?

Dans certains milieux sociaux, l'obscurantisme religieux est très fort : il faut bien que l'école agisse pour faire en sorte que les enfants issus de ces milieux sociaux échappent à cet obscurantisme.

Mais ceci dit, je pense que les programmes scolaires ne font qu'accentuer le déterminisme social. La baisse des exigences se fait au détriment des gamins issus des milieux populaires : ceux issus de milieux aisés pourront toujours bénéficier de cours privés payés par papa et maman pour pallier les lacunes des programmes scolaires.

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Jean
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Jean » 07 déc. 2017, 17:05:45

Papibilou a écrit :
06 déc. 2017, 18:30:00
Heleth a écrit :
05 déc. 2017, 11:33:06
Ce qui est inquiétant c'est de croire que l'école est responsable de tout et de dédouaner les parents dans ce phénomène. Mes enfants lisent très bien. Nous avons fait en sorte qu'ils soient en contact avec des livres dès leur plus jeune age (bien avant l'apprentissage de la lecture). Nous leur lisions des histoires avant l'endormissement. Le portable n'est arrivé qu'à partir du lycée.
Si les parents ne réfléchissent pas, les enfants auront du mal à le faire tout seuls.
Evidemment que c'est un ensemble, mais les profs sont quand même la pierre angulaire de l'instruction. A eux de pousser les enfants à écrire correctement, à lire en comprenant et à acquérir du vocabulaire.
Mais je reconnais que les enfants se débrouillent très bien avec leur portable.
Je pense que les responsables de l'éducation d'un enfant sont les parents et uniquement les parents.

Les enseignants ne sont qu'une aide qui est proposée par l'Etat pour les y aider.

D'ailleurs certains parents peuvent décider de s'en passer soit en assurant eux-mêmes l’enseignement soit en le confiant à un service privé.

Si les parents détectent une défaillance notamment dans le domaine de l'écriture c'est à eux d'en creuser les causes et d'apporter l'assistance nécessaire.

On ne peut pas demander aux enseignants à faire du sur-mesure. Ils assurent une formation commune à l'ensemble des enfants d'un niveau tel que la plupart d'entre eux se débrouillent sans aide. Le sur-mesure c'est aux parents de l'assurer.

Heleth
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Heleth » 07 déc. 2017, 17:27:40

johanono a écrit :
07 déc. 2017, 16:30:17
Dans certains milieux sociaux, l'obscurantisme religieux est très fort : il faut bien que l'école agisse pour faire en sorte que les enfants issus de ces milieux sociaux échappent à cet obscurantisme.
Comment une école laïque pourrait bien lutter contre l'obscurantisme religieux des parents ? Vous connaissez des enseignants formés en théologie vous ? A par dans les écoles privés confessionnelles, je ne vois pas.

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johanono
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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par johanono » 07 déc. 2017, 18:24:56

Quand je parle d’obscurantisme religieux, je ne parle pas de théologie. Je parle de comportements sociaux motivés par des considérations religieuses d'arrière-garde.

Quelques exemples parmi d'autres :
- il y a des parents qui ne veulent pas expliquer à leurs enfants comment on fait des bébés, ou qui ne leur disent rien sur la nécessité de se protéger en cas de rapports sexuels : il faut bien que l'école comble cette lacune ;
- il y a des parents qui contestent la théorie de l'évolution : il faut que l'école combatte leur discours ;
- le port de la burqa est aussi une marque d'obscurantisme religieux : il appartient à l'école de combattre cette pratique, pas en pratiquant l'exégèse du Coran, mais en expliquant que cet accoutrement est un signe d'abaissement de la femme,
- il y a des parents qui expliquent à leurs gamins que les moustiques transmettent le sida : il faut bien que l'école combatte ce discours ;
- il y a encore des parents qui expliquent à leurs gamins que les Juifs ne se sont jamais fait massacrer pendant la dernière guerre, et que cette histoire d'Holocauste est une invention des Juifs et des Américains pour se victimiser : il appartient, là encore, à l'école de combattre ce discours.

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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Heleth » 07 déc. 2017, 19:00:10

johanono a écrit :
07 déc. 2017, 18:24:56
Quand je parle d’obscurantisme religieux, je ne parle pas de théologie. Je parle de comportements sociaux motivés par des considérations religieuses d'arrière-garde.

Quelques exemples parmi d'autres :
- il y a des parents qui ne veulent pas expliquer à leurs enfants comment on fait des bébés, ou qui ne leur disent rien sur la nécessité de se protéger en cas de rapports sexuels : il faut bien que l'école comble cette lacune ;
- il y a des parents qui contestent la théorie de l'évolution : il faut que l'école combatte leur discours ;
- le port de la burqa est aussi une marque d'obscurantisme religieux : il appartient à l'école de combattre cette pratique, pas en pratiquant l'exégèse du Coran, mais en expliquant que cet accoutrement est un signe d'abaissement de la femme,
- il y a des parents qui expliquent à leurs gamins que les moustiques transmettent le sida : il faut bien que l'école combatte ce discours ;
- il y a encore des parents qui expliquent à leurs gamins que les Juifs ne se sont jamais fait massacrer pendant la dernière guerre, et que cette histoire d'Holocauste est une invention des Juifs et des Américains pour se victimiser : il appartient, là encore, à l'école de combattre ce discours.
Qu'est ce qui a le plus de poids dans l'esprit des enfants, la parole des parents ou la parole des profs ? Il ne fait aucun doute dans mon esprit que ce sont les parents. Quels sont les moyens que notre société donne aux profs pour remettre en question l'éducation des parents ? Aucun.

Encore une fois, l'école est là pour faire de la transmission de savoir pas pour faire la police. Le négationnisme relève du tribunal. A ce que je sache les profs ne sont pas des officiers de police.
Même quand il y a maltraitance, un prof ne peut faire qu'un signalement aux services sociaux qui devront mener l'enquête et agir si nécessaire. En aucun cas un prof ne peut soustraire un enfant à ses parents.

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Re: Niveau de lecture des écoliers : la France dernière en Europe

Message non lu par Heleth » 07 déc. 2017, 19:07:47

@johanono
Tout dans votre discours indique qu'il existe dans parents nocifs pour leur enfants. Mais par un tour de passe passe que je ne comprend pas c'est la faute des profs si l'enfant écoute ses parents plutôt que les profs. :mur:

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