Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
Heleth
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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Heleth » 06 juin 2017, 14:01:17

@Jeff Van Planet
On entre en CP l'année de ses 6 ans. Un élève né en octobre, novembre ou décembre a donc 5 ans lors de la rentrée de septembre. Comme il n'y a que 9 ans entre la première et la dixième année, l'entrée au lycée peut se faire à 14 ans (5+9=14).
J'ai un "cas d'espèce" à la maison, mon fils est né en Novembre 2002 (il a 14 ans) il est en troisième et passe son brevet en ce moment et entrera au lycée à la rentrée prochaine et il aura toujours 14 ans en septembre 2017.
C'est le décalage entre l'année scolaire et l'année calendaire qui explique ce constat.

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les orteils
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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par les orteils » 06 juin 2017, 15:25:15

Nombrilist a écrit :
22 mai 2017, 21:21:47
Le contrôle continu parcontre, c'est archi-bof. Le principe du BAC, c'est de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Avec un contrôle continu, les notes seront prof-dépendant et donc il y aura de gros écarts entre élèves qui auront pourtant le même niveau.
De toutes façons la valeur du bac dépend aussi du lycée : dans les quartiers difficiles les jurys doivent remonter les notes pour harmoniser, sinon il y aurait trop d'échec. Après, pas de sélection en fac favorise les grandes écoles car elles sélectionnent et on voit la différence à la sortie en termes d'embauche...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Jeff Van Planet
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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2017, 16:39:18

Heleth a écrit :
06 juin 2017, 14:01:17
@Jeff Van Planet
On entre en CP l'année de ses 6 ans. Un élève né en octobre, novembre ou décembre a donc 5 ans lors de la rentrée de septembre. Comme il n'y a que 9 ans entre la première et la dixième année, l'entrée au lycée peut se faire à 14 ans (5+9=14).
J'ai un "cas d'espèce" à la maison, mon fils est né en Novembre 2002 (il a 14 ans) il est en troisième et passe son brevet en ce moment et entrera au lycée à la rentrée prochaine et il aura toujours 14 ans en septembre 2017.
C'est le décalage entre l'année scolaire et l'année calendaire qui explique ce constat.
on ne va pas s'éterniser là dessus car ce n'est pas le sujet mais je ne peux pas laisser passer de telles calcules.
6 et 9=15. les 16 sont fêtés en cours d'année.
après ce que j'ai dit est valable pour 9 mois sur 12. je ne vais tout de même pas dire que j'ai faux sur toute la ligne juste pour un quart des élèves?



Après ce qu'il y a de plus intéressant dans tout ça, c'est la volonté qu'a, apparemment, @Nombrilist de mettre les mauvais élèves dans des jobs manuels.


PS:
je peux avoir dit une bêtise quelque part car aujourd'hui je suis fiévreux.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Heleth » 06 juin 2017, 17:14:30

Notre échange est parti de ton affirmation suivante :
Jeff Van Planet a écrit :
05 juin 2017, 20:19:11
le lycée commence plutôt a 15/16 ans selon ton mois de naissance.
Je t'ai démontré que le lycée commence à 14/15 ans à la rentrée de septembre. Si tu prend en compte la période entre janvier et juin effectivement un élève de seconde à entre 15 et 16 ans mais on est plus au "commencement".

Pour ce qui est du tri des élèves, je vous rassure il est déjà fait. Le taux de réussite en Terminale masque le fait que les élèves les moins bons sont mis dans les filières techniques ou professionnelles. Environ 38% sur les 78% d'une classe d'age font un bac général.

Mettre les "mauvais" élèves vers les filières manuelles c'est ce qui est déjà fait et après vous voulez que les filières manuelles soient valorisées ? Faudrait savoir.

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2017, 17:33:20

un élève qui rentrera en CP en septembre prochain devra avoir 6 ans entre le premier janvier et le 31 décembre 2017, c'est bien ça? donc la majorité aura ses 16 ans durant l'année scolaire. Donc le lycée commence plutôt aux 15 ans.
bref, mais de faire un ping pong là dessus, d'écrire en gras et de tapper du pied en disant "wesh j'ai raison" car c'est aussi inintéressant que ridicule.


<<Mettre les "mauvais" élèves vers les filières manuelles c'est ce qui est déjà fait et après vous voulez que les filières manuelles soient valorisées ? Faudrait savoir.>>
j'en connais un qui est tombé en parachute dans la conversation.
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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Heleth » 06 juin 2017, 17:59:17

Tu admettrais que tu t'es trompé, j'aurais pas besoin de me répéter encore et encore.

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2017, 18:33:59

quel intérêt aurais-je a mentir?
si tu reprends bien ce que j'ai dit puis expliqué, je n'ai pas faux sur toute la ligne, donc en quoi serait-ce une attitude intelligente de nier l'intégralité de mes propos? ça n'a tout simplement pas de sens.

De plus comme je t'ai dit, visiblement pas assez clairement: ton petit jeu est aussi inintéressant que ridicule et je rajoute maintenant que du trollage.
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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Nombrilist » 06 juin 2017, 18:57:30

les orteils a écrit :
06 juin 2017, 15:25:15
Nombrilist a écrit :
22 mai 2017, 21:21:47
Le contrôle continu parcontre, c'est archi-bof. Le principe du BAC, c'est de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Avec un contrôle continu, les notes seront prof-dépendant et donc il y aura de gros écarts entre élèves qui auront pourtant le même niveau.
De toutes façons la valeur du bac dépend aussi du lycée : dans les quartiers difficiles les jurys doivent remonter les notes pour harmoniser, sinon il y aurait trop d'échec. Après, pas de sélection en fac favorise les grandes écoles car elles sélectionnent et on voit la différence à la sortie en termes d'embauche...
Non, c'est faux car les copies sont anonymes et on ne passe pas son BAC dans son quartier.

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Nombrilist » 06 juin 2017, 18:58:27

Jeff Van Planet a écrit :
06 juin 2017, 16:39:18
Heleth a écrit :
06 juin 2017, 14:01:17
@Jeff Van Planet
On entre en CP l'année de ses 6 ans. Un élève né en octobre, novembre ou décembre a donc 5 ans lors de la rentrée de septembre. Comme il n'y a que 9 ans entre la première et la dixième année, l'entrée au lycée peut se faire à 14 ans (5+9=14).
J'ai un "cas d'espèce" à la maison, mon fils est né en Novembre 2002 (il a 14 ans) il est en troisième et passe son brevet en ce moment et entrera au lycée à la rentrée prochaine et il aura toujours 14 ans en septembre 2017.
C'est le décalage entre l'année scolaire et l'année calendaire qui explique ce constat.
on ne va pas s'éterniser là dessus car ce n'est pas le sujet mais je ne peux pas laisser passer de telles calcules.
6 et 9=15. les 16 sont fêtés en cours d'année.
après ce que j'ai dit est valable pour 9 mois sur 12. je ne vais tout de même pas dire que j'ai faux sur toute la ligne juste pour un quart des élèves?



Après ce qu'il y a de plus intéressant dans tout ça, c'est la volonté qu'a, apparemment, @Nombrilist de mettre les mauvais élèves dans des jobs manuels.
Mais comment est-ce que tu as réussi à comprendre ça ? Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit !

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par les orteils » 06 juin 2017, 19:30:12

Nombrilist a écrit :
06 juin 2017, 18:57:30
les orteils a écrit :
06 juin 2017, 15:25:15
Nombrilist a écrit :
22 mai 2017, 21:21:47
Le contrôle continu parcontre, c'est archi-bof. Le principe du BAC, c'est de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Avec un contrôle continu, les notes seront prof-dépendant et donc il y aura de gros écarts entre élèves qui auront pourtant le même niveau.
De toutes façons la valeur du bac dépend aussi du lycée : dans les quartiers difficiles les jurys doivent remonter les notes pour harmoniser, sinon il y aurait trop d'échec. Après, pas de sélection en fac favorise les grandes écoles car elles sélectionnent et on voit la différence à la sortie en termes d'embauche...
Non, c'est faux car les copies sont anonymes et on ne passe pas son BAC dans son quartier.
L'anonymat n'a rien à voir, dans ton dossier figure le nom du lycée.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 juin 2017, 20:20:34

Nombrilist a écrit :
06 juin 2017, 18:58:27
Mais comment est-ce que tu as réussi à comprendre ça ? Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit !
mea culpa.
Voilà où j'en suis: a un moment il était question d'arrêter d'envoyer tout le monde vers le bac et des études supérieurs qui n'ont aucuns débouchés et revaloriser les CAP et bac pro qui sont fort souvent des jobs manuels. pas que mais il y en a beaucoup.
Il me semble que c'est ace moment là que tu as émis des inquiétudes concernant "ce que nous allons faire" des fauteurs de troubles.

J'en avais conclu que tu souhaites mettre les mauvais élèves dans ces filières les mauvais et les fauteurs de troubles. A voir ton derniçer message je me suis tromper et j'en profite pour te demander quelques éclairages.
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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Nombrilist » 06 juin 2017, 20:29:50

les orteils a écrit :
06 juin 2017, 19:30:12
Nombrilist a écrit :
06 juin 2017, 18:57:30
les orteils a écrit :
06 juin 2017, 15:25:15
Nombrilist a écrit :
22 mai 2017, 21:21:47
Le contrôle continu parcontre, c'est archi-bof. Le principe du BAC, c'est de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Avec un contrôle continu, les notes seront prof-dépendant et donc il y aura de gros écarts entre élèves qui auront pourtant le même niveau.
De toutes façons la valeur du bac dépend aussi du lycée : dans les quartiers difficiles les jurys doivent remonter les notes pour harmoniser, sinon il y aurait trop d'échec. Après, pas de sélection en fac favorise les grandes écoles car elles sélectionnent et on voit la différence à la sortie en termes d'embauche...
Non, c'est faux car les copies sont anonymes et on ne passe pas son BAC dans son quartier.
L'anonymat n'a rien à voir, dans ton dossier figure le nom du lycée.
Dans quel dossier ? Tout ce qu'il y a au BAC, c'est une copie double anonymisée que le correcteur doit corriger.

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par Nombrilist » 06 juin 2017, 20:31:10

Jeff Van Planet a écrit :
06 juin 2017, 20:20:34
Nombrilist a écrit :
06 juin 2017, 18:58:27
Mais comment est-ce que tu as réussi à comprendre ça ? Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit !
mea culpa.
Voilà où j'en suis: a un moment il était question d'arrêter d'envoyer tout le monde vers le bac et des études supérieurs qui n'ont aucuns débouchés et revaloriser les CAP et bac pro qui sont fort souvent des jobs manuels. pas que mais il y en a beaucoup.
Il me semble que c'est ace moment là que tu as émis des inquiétudes concernant "ce que nous allons faire" des fauteurs de troubles.

J'en avais conclu que tu souhaites mettre les mauvais élèves dans ces filières les mauvais et les fauteurs de troubles.
Non, en fait les fauteurs de troubles y sont déjà concentrés. Ce n'est pas que je veux les mettre là, c'est qu'ils y sont déjà. Et cela joue un grand rôle dans le fait que les autres élèves ne veulent pas y aller.

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par les orteils » 06 juin 2017, 22:09:23

Nombrilist a écrit :
06 juin 2017, 20:29:50
les orteils a écrit :
06 juin 2017, 19:30:12
Nombrilist a écrit :
06 juin 2017, 18:57:30
les orteils a écrit :
06 juin 2017, 15:25:15
Nombrilist a écrit :
22 mai 2017, 21:21:47
Le contrôle continu parcontre, c'est archi-bof. Le principe du BAC, c'est de mettre tout le monde sur un pied d'égalité. Avec un contrôle continu, les notes seront prof-dépendant et donc il y aura de gros écarts entre élèves qui auront pourtant le même niveau.
De toutes façons la valeur du bac dépend aussi du lycée : dans les quartiers difficiles les jurys doivent remonter les notes pour harmoniser, sinon il y aurait trop d'échec. Après, pas de sélection en fac favorise les grandes écoles car elles sélectionnent et on voit la différence à la sortie en termes d'embauche...
Non, c'est faux car les copies sont anonymes et on ne passe pas son BAC dans son quartier.
L'anonymat n'a rien à voir, dans ton dossier figure le nom du lycée.
Dans quel dossier ? Tout ce qu'il y a au BAC, c'est une copie double anonymisée que le correcteur doit corriger.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Macron et Blanquer veulent un nouveau bac « plus musclé »

Message non lu par les orteils » 06 juin 2017, 22:24:35

Non : quand tu candidates, c'est avant le bac, on te demande les bulletins : tu te doutes bien que 15 à Aulnay ne valent pas 15 à Orsay. Idem quand on te demande les notes du bac avec les bulletins... Mais en fac, pas de sélection, pas le même taux d'embauche à la sortie non plus.
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