Ouah !
Re: Ouah !
On ne sait plus écrire en sortant de l'école...
(la preuve^^)
On ne sait plus compter non plus!
On ne sait même plus ce qu'est le respect...
(la preuve^^)
On ne sait plus compter non plus!
On ne sait même plus ce qu'est le respect...
Restez chez vous!
Re: Ouah !
Nous, membres de ce forum, sortons tous de l'école et nous passons notre temps à écrire des messages sur ce forum.
Je trouve parfaitement inepte ces jugements à l'emporte pièce sur l'éducation et l'enseignement.
Je trouve parfaitement inepte ces jugements à l'emporte pièce sur l'éducation et l'enseignement.
- El Fredo
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Re: Ouah !
Petit sondage informel : combien d'entre vous, et surtout ceux qui commentent, ont des enfants scolarisés en primaire ou au-delà ?
Moi j'en ai trois.
Moi j'en ai trois.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Ouah !
3 enfants (primaire, collège et lycée).
- mordred
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Re: Ouah !
Au lendemain de la Guerre; dans certaines classes, ils étaient 70. Mon oncle a vécu cela. Ca ne l'a pas empêché d'écrire, de lire et de compter correctement.
Je ne dis pas que c'est bien. Je dis qu'au lieu de pleurnicher, il est grand temps de bouger les choses. Les enseignants et les parents en premier.
Je ne dis pas que c'est bien. Je dis qu'au lieu de pleurnicher, il est grand temps de bouger les choses. Les enseignants et les parents en premier.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
- omega95
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Re: Ouah !
Les tests PISA montrent indubitablement que le niveau baisse largement dans l'éducation des petits français... (On pert périodiquement 3 à 4 place dans le classement !). La baisse de compétence n'est donc pas seulement une vu de l'esprit de vieux c..., elle est constatable.
Dans 20 ans, on sera fier d'avoir nos retraites payées par des gens éduqués à traverser la route, mais qui ne savent ni compter ni lire... Il est certain que nos retraites vont être faramineuses...!
PS : Dernièrement, un élève en MASTER mécanique m'a demandé ce qu'était un axe de symétrie... pas besoin d'avoir des enfants scolarisés pour constater l'effondrement du niveau éducatif en France...
Dans 20 ans, on sera fier d'avoir nos retraites payées par des gens éduqués à traverser la route, mais qui ne savent ni compter ni lire... Il est certain que nos retraites vont être faramineuses...!
PS : Dernièrement, un élève en MASTER mécanique m'a demandé ce qu'était un axe de symétrie... pas besoin d'avoir des enfants scolarisés pour constater l'effondrement du niveau éducatif en France...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !
Re: Ouah !
Je crois que le niveau de ce fil baisse de plus en plus également...
- Nombrilist
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Re: Ouah !
J'ai un gamin au CP. Ils savent tous lire et écrire, ils entament les additions en colonne de nombres à deux chiffres avec retenue. Ils résolvent des problèmes de soustractions. Ils ont fait un peu de théâtre et ils sont sensibilisés au recyclage. Je trouve ça très bien et très sain.
Re: Ouah !
Je ne peux pas m'appuyer sur des enfants que je n'aurai sans doute jamais, mais mon neveu, qui finit sa deuxième année en maternelle, est dans la même classe que des enfants très très en retard, qui ne savent pas prononcer un mot de français. C'est une école publique, située dans le centre-ville d'une ville moyenne du Pas-de-Calais, donc ni une ZEP, ni Neuilly.
Pour leur défense, il s'agit bien souvent d'enfants d'immigrés qui n'entendent souvent jamais parler français chez eux. Mais cela ralentit les autres élèves, c'est problématique. J'espère sincèrement que la promesse de Macron de ramener les classes à 12 dans les ZEP sera tenue, ce sera déjà une avancée, ça permettra de constituer des groupes un peu plus homogènes.
Sur le contenu en lui-même, ça m'a l'air assez diversifié, ce qui est une bonne chose. Il apprend la langue française au travers de comptines, il connaît son alphabet et les chiffres. Il reconnaît les animaux, les fruits, les légumes... Mais bon, vu que je ne suis que l'oncle, je n'ai qu'un regard assez éloigné.
Pour leur défense, il s'agit bien souvent d'enfants d'immigrés qui n'entendent souvent jamais parler français chez eux. Mais cela ralentit les autres élèves, c'est problématique. J'espère sincèrement que la promesse de Macron de ramener les classes à 12 dans les ZEP sera tenue, ce sera déjà une avancée, ça permettra de constituer des groupes un peu plus homogènes.
Sur le contenu en lui-même, ça m'a l'air assez diversifié, ce qui est une bonne chose. Il apprend la langue française au travers de comptines, il connaît son alphabet et les chiffres. Il reconnaît les animaux, les fruits, les légumes... Mais bon, vu que je ne suis que l'oncle, je n'ai qu'un regard assez éloigné.
- Baltorupec
- Messages : 13912
- Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00
Re: Ouah !
Pour les interventions de Mordred oui, mais hélas Omega n'a pas tout à fait tort. Néanmoins, jamais l'école ne pourra complètement remplacer la défaillance de certains parents.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Ouah !
On ne peut pas se baser sur un exemple sorti de je ne sais où pour conclure que les ingénieurs de notre époque sont soudainement devenus des abrutis...Baltorupec a écrit : ↑20 mai 2017, 23:46:32Pour les interventions de Mordred oui, mais hélas Omega n'a pas tout à fait tort. Néanmoins, jamais l'école ne pourra complètement remplacer la défaillance de certains parents.
- Francis_15
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- Demain_Sera_Meilleur
- Messages : 324
- Enregistré le : 03 juil. 2016, 16:10:17
Re: Ouah !
Il ne faut pas faire de généralités à partir d'exemples individuels ou partiels. Même si 100 ingénieurs sont incompétents sur une classe d'âge, combien ça représente en proportion sur l'ensemble des ingénieurs de cette classe d'âge ?omega95 a écrit : ↑20 mai 2017, 11:48:10Les tests PISA montrent indubitablement que le niveau baisse largement dans l'éducation des petits français... (On pert périodiquement 3 à 4 place dans le classement !). La baisse de compétence n'est donc pas seulement une vu de l'esprit de vieux c..., elle est constatable.
Dans 20 ans, on sera fier d'avoir nos retraites payées par des gens éduqués à traverser la route, mais qui ne savent ni compter ni lire... Il est certain que nos retraites vont être faramineuses...!
PS : Dernièrement, un élève en MASTER mécanique m'a demandé ce qu'était un axe de symétrie... pas besoin d'avoir des enfants scolarisés pour constater l'effondrement du niveau éducatif en France...
D'autant plus que le marché du travail fera, j'espère, une sélection entre eux.
Je n'ai pas d'enfant, en revanche je suis encore dans le monde universitaire. Je n'ai pas de recul historique particulier. Certains de mes camarades avaient une orthographe catastrophique et ne maîtrisaient pas les règles de base. Parallèlement, d'autres s'en sortaient bien mieux.
Concernant le test Pisa, je pense qu'il faut le relativiser, comme tout indicateur. Il est conçu par des individus qui ont une certaine idée de l'éducation, valable, mais pas nécessairement universelle. Il a tout de même tendance à valoriser un enseignement plutôt élitiste, axé sur la performance plutôt que l'épanouissement. Après, c'est sûr que cela pose la question du rôle de l'Ecole... le juste milieu est sans doute le meilleur équilibre.
Je pense plutôt que le problème actuel est que l'on souhaite trop apprendre aux enfants : on n'intègre pas suffisamment les fondamentaux. On veut bâtir une cathédrale avec des fondations instables. Ma génération (école primaire entre 2003 et 2007) a été particulièrement marquée par un échec de l'enseignement des règles grammaticales. La défaillance était moins sensible en calcul, mais existante. On en vient aujourd'hui à avoir des cours de consolidation d'acquis de la langue française pour adultes (Projet Voltaire, etc.)
La responsabilité des parents est également énorme. Beaucoup de mes camarades n'avaient pas le goût de la lecture (quand vous allez dans un foyer français, si vous voyez plus de cinquante livres, c'est déjà pas mal) et préféraient se consacrer aux loisirs plutôt qu'au travail.
Enfin, j'estime qu'un troisième facteur joue un rôle essentiel dans la dégradation du déclin de la langue française : l'outil informatique. A mon sens, il devrait être interdit en cours, sauf exception. Ecrire avec un ordinateur ne sollicite pas le même fonctionnement de la part du cerveau, et, surtout, cela incite à une paresse intellectuelle. Ecrire à la main est beaucoup plus efficace : nous avons des terminaisons nerveuses innombrables et notre cerveau est habitué à cela : on gagne en efficacité et on s'exerce au quotidien. Ce n'est donc pas étonnant si les meilleurs étudiants sont souvent équipés de feuilles et de stylos et pas d'ordinateurs.
D'une certaine façon, on a perdu la sens de l'exigence de la langue française. Il faut redonner goût à une pratique constante et correcte du français, s'appuyant notamment sur la lecture d'ouvrages. Pour autant, il ne faut pas faire du français un sanctuaire détenu par des gardiens de la vertu : cet élitisme ne résoudrait en rien la situation.
- Baltorupec
- Messages : 13912
- Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00
Re: Ouah !
Sauf pour la partie sur les tests PISA.Demain_Sera_Meilleur a écrit : ↑21 mai 2017, 09:02:39Il ne faut pas faire de généralités à partir d'exemples individuels ou partiels. Même si 100 ingénieurs sont incompétents sur une classe d'âge, combien ça représente en proportion sur l'ensemble des ingénieurs de cette classe d'âge ?omega95 a écrit : ↑20 mai 2017, 11:48:10Les tests PISA montrent indubitablement que le niveau baisse largement dans l'éducation des petits français... (On pert périodiquement 3 à 4 place dans le classement !). La baisse de compétence n'est donc pas seulement une vu de l'esprit de vieux c..., elle est constatable.
Dans 20 ans, on sera fier d'avoir nos retraites payées par des gens éduqués à traverser la route, mais qui ne savent ni compter ni lire... Il est certain que nos retraites vont être faramineuses...!
PS : Dernièrement, un élève en MASTER mécanique m'a demandé ce qu'était un axe de symétrie... pas besoin d'avoir des enfants scolarisés pour constater l'effondrement du niveau éducatif en France...
D'autant plus que le marché du travail fera, j'espère, une sélection entre eux.
Je n'ai pas d'enfant, en revanche je suis encore dans le monde universitaire. Je n'ai pas de recul historique particulier. Certains de mes camarades avaient une orthographe catastrophique et ne maîtrisaient pas les règles de base. Parallèlement, d'autres s'en sortaient bien mieux.
Concernant le test Pisa, je pense qu'il faut le relativiser, comme tout indicateur. Il est conçu par des individus qui ont une certaine idée de l'éducation, valable, mais pas nécessairement universelle. Il a tout de même tendance à valoriser un enseignement plutôt élitiste, axé sur la performance plutôt que l'épanouissement. Après, c'est sûr que cela pose la question du rôle de l'Ecole... le juste milieu est sans doute le meilleur équilibre.
Je pense plutôt que le problème actuel est que l'on souhaite trop apprendre aux enfants : on n'intègre pas suffisamment les fondamentaux. On veut bâtir une cathédrale avec des fondations instables. Ma génération (école primaire entre 2003 et 2007) a été particulièrement marquée par un échec de l'enseignement des règles grammaticales. La défaillance était moins sensible en calcul, mais existante. On en vient aujourd'hui à avoir des cours de consolidation d'acquis de la langue française pour adultes (Projet Voltaire, etc.)
La responsabilité des parents est également énorme. Beaucoup de mes camarades n'avaient pas le goût de la lecture (quand vous allez dans un foyer français, si vous voyez plus de cinquante livres, c'est déjà pas mal) et préféraient se consacrer aux loisirs plutôt qu'au travail.
Enfin, j'estime qu'un troisième facteur joue un rôle essentiel dans la dégradation du déclin de la langue française : l'outil informatique. A mon sens, il devrait être interdit en cours, sauf exception. Ecrire avec un ordinateur ne sollicite pas le même fonctionnement de la part du cerveau, et, surtout, cela incite à une paresse intellectuelle. Ecrire à la main est beaucoup plus efficace : nous avons des terminaisons nerveuses innombrables et notre cerveau est habitué à cela : on gagne en efficacité et on s'exerce au quotidien. Ce n'est donc pas étonnant si les meilleurs étudiants sont souvent équipés de feuilles et de stylos et pas d'ordinateurs.
D'une certaine façon, on a perdu la sens de l'exigence de la langue française. Il faut redonner goût à une pratique constante et correcte du français, s'appuyant notamment sur la lecture d'ouvrages. Pour autant, il ne faut pas faire du français un sanctuaire détenu par des gardiens de la vertu : cet élitisme ne résoudrait en rien la situation.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
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