Enseignement et entreprise

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
Hector

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Hector » 27 août 2016, 16:51:12

Golgoth » 27 Aoû 2016, 13:35:15 a écrit :Il faut aussi créer des camps de vacances avec des intervenants du Medef, de l'Ifrap voire de la CFDT :)
Et des camps de travail (laogai) pour les fainéants et les agitateurs. :woohoo2:

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par pierre30 » 27 août 2016, 20:53:32

Nombrilist » Sam 27 Aoû 2016 - 11:52 a écrit :
pierre30 » Sam 27 Aoû 2016 - 09:51 a écrit :On peut quand même rester factuel : on peut dire que l'état gère les services de police, de justice. On peut dire que la représentation nationale fait les lois.
Limiter le rôle de l'Etat au régalien, c'est idéologique, désolé. Ce que tu décris ensuite, c'est le fonctionnement d'une entreprise. Et ça, OK. Mais ce n'est pas de l'économie de marché. Rien à voir.
L'économie de marché est le système en place. C'est un fait et ça n'a rien de politique de ce point de vue. Ce sont les critiques positives ou négatives qui sont politiques, mais pas les faits.

Si l'URSS enseignait le système communiste en place, il s'agirait d'un fait expliqué et je n'y verrais rien d'anormal. Alors pourquoi expliquer le système actuel serait un sujet politique ? Tu n'es pas capable de prendre un peu de recul par rapport au militant qui sommeille en toi ? :D :D

Hector

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Hector » 27 août 2016, 21:05:29

Non, visiblement, il ne prend aucun recul, préférant rester dans la théorie fumeuse.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Nombrilist » 27 août 2016, 21:16:04

Quelle théorie fumeuse ?

"L'économie de marché est le système en place."

Oui et non. Il n'est pas appliqué partout de la même façon. C'est plus ou moins régulé.

Hector

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Hector » 27 août 2016, 21:27:46

Allons Nombrilist, tu es encore sous le rêve du petit Jésus soviétique.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Nombrilist » 27 août 2016, 21:34:46

Si tu ne développes pas ta pensée, je ne pourrai pas répondre.

Hector

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Hector » 27 août 2016, 23:01:14

C'est pourtant simple. Quand on propose d'enseigner l'économie de marché - la seule qui survive à travers les siècles et qui apporte la prospérité dans les pays les mieux gérés et les plus libéraux - en en déclinant les structures, les lois, les règles financières, l'intervention des états et le rôle du privé, les pratiques internationales, les faits et chiffres, tu dis NON car c'est le DIABLE. Alors que faut il enseigner aux jeunes ? L'économie selon Chavez, Podemos ou Varoufakis ? L'économie selon Proudhon, Marx et Engels ?

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Golgoth » 27 août 2016, 23:16:07

L'économie tout court peut-être ? En essayant de montrer un peu de diversité. Les élèves auront bien le temps de lire le Figaro et Les Échos.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par Nombrilist » 28 août 2016, 08:24:15

Hector » Sam 27 Aoû 2016 - 23:01 a écrit :C'est pourtant simple. Quand on propose d'enseigner l'économie de marché - la seule qui survive à travers les siècles et qui apporte la prospérité dans les pays les mieux gérés et les plus libéraux - en en déclinant les structures, les lois, les règles financières, l'intervention des états et le rôle du privé, les pratiques internationales, les faits et chiffres, tu dis NON car c'est le DIABLE. Alors que faut il enseigner aux jeunes ? L'économie selon Chavez, Podemos ou Varoufakis ? L'économie selon Proudhon, Marx et Engels ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Tu as lu ce que tu avais envie de lire. Pierre a parlé du rôle de l'Etat comme d'un rôle régalien et point barre. Là-dessus, j'ai dit c'est niet. Et si c'est pour enseigner le capitalisme financier comme seul modèle viable, c'est niet aussi car je suis convaincu du contraire (ce modèle est sauvé par les Etats en quasi-permanence). Enseigner des mécanismes OK, des idéologies, non. Mais ça me paraît compliqué de rester neutre, c'est tout. D'ailleurs, il me semble assez évident que le MEDEF n'a aucune envie que ça reste neutre. Franchement, je trouverais plus intéressant d'expliquer le fonctionnement des différents types d'entreprises.

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par pierre30 » 28 août 2016, 08:47:45

Enseigner les différents types d'entreprise, oui bien sûr. Mais pas seulement : enseigner ce qu'est la monnaie me semble important et changerait peut-être les fantasmes de beaucoup de citoyens. Enseigner la différence qu'il y a entre l'emprunt et la dotation en capital, le rôle de la bourse, celui des marchés financiers, c'est également donner des éléments de compréhension.
Enseigner la différence qu'il y a entre le budget de l'état et celui d'un ménage, par exemple.

Il ne s'agit pas de dire "c'est super" ou "c'est une organisation pour les riches". Il s'agit de décrire ce qui existe. Ensuite les citoyens seront en mesure de mieux comprendre et donc de critiquer.

Ils n'ont pas besoin que des profs leur indiquent ce qu'est le bien et ce qu'est le mal. Il y a la religion, pour faire ce genre de chose.

Certains enseignants auraient-il peur de former des gens responsables ?

Le "MEDEF" a envie d'avoir des interlocuteurs dans les CE qui savent de quoi ils parlent, même si ils ne sont pas d'accord avec eux. C'est quand même plus facile pour avoir un dialogue constructif. Je le comprends sur ce point.

Avatar du membre
omega95
Messages : 4242
Enregistré le : 10 juin 2013, 20:43:07
Compte Twitter : shaidhulud
Localisation : Picardie

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par omega95 » 28 août 2016, 17:33:41

mordred » 27 Aoû 2016, 10:59:03 a écrit :L'Economie consiste en premier à être souriant devant le client.

L'essentiel de l'Economie française (ou de ce qu'il en reste), ce sont les agriculteurs, les artisans, les PME-PMI.

Quand les élèves sont en entreprise, les profs sont à la maison en train de préparer leurs futures vacances (payés par le contribuable).
Vous confondez l'économie et le commerce... :zinzin:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

Avatar du membre
omega95
Messages : 4242
Enregistré le : 10 juin 2013, 20:43:07
Compte Twitter : shaidhulud
Localisation : Picardie

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par omega95 » 28 août 2016, 17:35:17

pierre30 » 27 Aoû 2016, 08:53:06 a écrit :
omega95 » Ven 26 Aoû 2016 - 18:31 a écrit :L'Ecole 42 a été fondée par Niel car l'EN ne lui fournissait pas les ingénieurs en développement qu'il lui fallait...
Une preuve de plus s'il en fallait que l'EN est complètement déconnecté des réalités de ce monde.
Les entreprises sont OBLIGES de créer leur propres écoles pour avoir des salariés correspondant à leur besoin !!!
Combien de formations payées par les entreprises pour les salariés parce que l'EN ne peut pas leur fournir les compétences nécessaires ?!
L'Ecole de la république ne sait former que des futurs chômeurs, pas les futur managers et c'est bien la, le pb !!!
Les grandes écoles ont souvent été créées pour les besoins de grandes entreprises (SUPELEC, Ponts et chaussées, ...). Il n'y a rien de nouveau au fait que des entreprises créent les formations dont elles ont besoin.
Ce qui prouve bien, s'il en étati encore besoin que l'EN n'a JAMAIS été en connexion avec les besoins réels de l'économie du pays et on se demande pourquoi des étudiants BAC+7 en histoire de l'art ne trouvent aucun job... :mur:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

Avatar du membre
mordred
Messages : 7238
Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
Localisation : Tout à l'Ouest (France)

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par mordred » 29 août 2016, 11:21:18

omega95 » 28 Aoû 2016, 17:33:41 a écrit :
mordred » 27 Aoû 2016, 10:59:03 a écrit :L'Economie consiste en premier à être souriant devant le client.

L'essentiel de l'Economie française (ou de ce qu'il en reste), ce sont les agriculteurs, les artisans, les PME-PMI.

Quand les élèves sont en entreprise, les profs sont à la maison en train de préparer leurs futures vacances (payés par le contribuable).
Vous confondez l'économie et le commerce... :zinzin:
Le Commerce n'est pas l'Economie ? Vous avez raison; pour les fonctionnaires, ce sont deux mondes différents.

Tout est commerce. On produit pour faire du commerce. Sauf les improductifs.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Avatar du membre
omega95
Messages : 4242
Enregistré le : 10 juin 2013, 20:43:07
Compte Twitter : shaidhulud
Localisation : Picardie

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par omega95 » 29 août 2016, 11:44:09

Et non mordred, désolé de devoir vous l'apprendre, mais le commerce, bien que faisant partie de l'économie, n'est PAS l'économie...
Quand aux fonx, ils n'ont aucune notion de l'un et de l'autre, pas besoin, ils sont payés quoi qu'ils fassent, eux... (même quand ils ne font rien!)
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

voileux
Messages : 689
Enregistré le : 14 avr. 2016, 13:55:04

Re: Enseignement et entreprise

Message non lu par voileux » 31 août 2016, 08:40:54

omega95 » 28 Aoû 2016, 17:35:17 a écrit :
pierre30 » 27 Aoû 2016, 08:53:06 a écrit :
omega95 » Ven 26 Aoû 2016 - 18:31 a écrit :L'Ecole 42 a été fondée par Niel car l'EN ne lui fournissait pas les ingénieurs en développement qu'il lui fallait...
Une preuve de plus s'il en fallait que l'EN est complètement déconnecté des réalités de ce monde.
Les entreprises sont OBLIGES de créer leur propres écoles pour avoir des salariés correspondant à leur besoin !!!
Combien de formations payées par les entreprises pour les salariés parce que l'EN ne peut pas leur fournir les compétences nécessaires ?!
L'Ecole de la république ne sait former que des futurs chômeurs, pas les futur managers et c'est bien la, le pb !!!
Les grandes écoles ont souvent été créées pour les besoins de grandes entreprises (SUPELEC, Ponts et chaussées, ...). Il n'y a rien de nouveau au fait que des entreprises créent les formations dont elles ont besoin.
Ce qui prouve bien, s'il en étati encore besoin que l'EN n'a JAMAIS été en connexion avec les besoins réels de l'économie du pays et on se demande pourquoi des étudiants BAC+7 en histoire de l'art ne trouvent aucun job... :mur:
Comment cela L'EN n'est pas connectée avec la réalité, l'année dernière , ils proclamaient une grève 1 mois après la rentrée et là ils font un effort ,une semaine après deux mois de vacances...Saluons le courage

Répondre

Retourner vers « Nos écoles »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré