L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
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Snark
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Snark » 09 févr. 2016, 21:57:31

Cheshire cat » 09 Fév 2016, 21:12:22 a écrit :Les plus anciens se souviennent peut-être de ces rumeurs, qui peuvent bien-entendu resurgir spontanément:Aux États-Unis, certains prétendaient que l'armée dissimulait des rencontres avec des extra-terrestres.
Méme pas vrai , ce sont les extra terrestres qui ont rencontré les militaires américains .
https://www.youtube.com/watch?v=9qiV7FJR06w
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Ramdams
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Ramdams » 09 févr. 2016, 23:07:13

Cheshire cat » 09 Fév 2016, 12:34:37 a écrit :La question n'a pas à mon avis de réponse simple.
Les complotistes ont des réponse simples et c'est ce qui fait leur force.
Non, ce n'est pas aussi systématique. Certaines théories du complot sont très fouillées, très documentées, ce qui leur donne justement un caractère de "sérieux". De l'autre côté, les informations des médias dits mainstream connaissent le mouvement inverse : de moins en moins fouillées, de moins en moins appréhendées avec le recul, avec froideur.

En fait, les théories du complot ne gagnent que par défaut. Elles ne sont pas plus crédibles qu'autrefois mais l'information dite officielle est, elle, moins crédible.

On ne peut pas se contenter de dire que ceux qui croient à ces théories du complot sont des crétins finis, qui se limitent à des explications simplistes devant leur incapacité à raisonner correctement. Ou alors, si on le dit, il faut également dresser le même portrait pour ceux qui se contentent de recracher ce qu'ils ont entendu au JT pour se faire une opinion.

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Mewtow
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Mewtow » 09 févr. 2016, 23:14:23

Ramdams » 09 Fév 2016, 23:07 a écrit :
Cheshire cat » 09 Fév 2016, 12:34:37 a écrit :La question n'a pas à mon avis de réponse simple.
Les complotistes ont des réponse simples et c'est ce qui fait leur force.
Non, ce n'est pas aussi systématique. Certaines théories du complot sont très fouillées, très documentées, ce qui leur donne justement un caractère de "sérieux". De l'autre côté, les informations des médias dits mainstream connaissent le mouvement inverse : de moins en moins fouillées, de moins en moins appréhendées avec le recul, avec froideur.
Les théories du complot se donnent l'impression d'être fouillées et documentées, mais ce n'est pas le cas. Quiconque gratte la surface de ces théories remarque rapidement qu'il y a un problème et que des pans entiers de ces théories sont totalement faux ou inventés. En soit, les théories du complot ne sont pas plus simples ni plus documentées, elles sont juste plus crédibles pour un public bien précis. Parce qu'il faut être franc : tout le monde ne peut pas croire aux théories du complot. Il faut quand même avoir une certaine méfiance envers l'état ou les corporations ciblées par telle ou telle théorie du complot pour y croire. Quelqu'un qui a une aversion envers les grosses corporations et le capitalisme sera enclin à croire aux délires anti-OGM, alors qu'un libéral n'y verra aucun problème. C'est la force des théories du complot qui font recette : surfer sur nos idéaux, élaborer des scénarios compatibles avec nos convictions..

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Ramdams
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Ramdams » 09 févr. 2016, 23:20:55

Bien sûr que ce ne sont que des impressions, je ne dis pas le contraire. Je suis également d'accord sur un point : l'adhésion aux théories du complot traduit une méfiance vis-à-vis de l'Etat. Donc, je ne crois pas que la solution puisse être de la propagande d'Etat, telle que le souhaite Belkacem.

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Snark
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Snark » 10 févr. 2016, 06:46:22

Ramdams » 09 Fév 2016, 23:20:55 a écrit :Donc, je ne crois pas que la solution puisse être de la propagande d'Etat, telle que le souhaite Belkacem.
Ca fait quand méme partie de l'éducation ( y compris nationale ) d'enseigner
à nos chéres tétes blondes à ne pas croire à priori tout ce qu'elles voient ou entendent .
Surtout dans un contexte où internet foisonne d'informations fantaisistes ou de croyances dangereuses .

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... omplot.php

Extrait : Dans ce contexte, le Service d'information du gouvernement (Sig) s'est donné pour objectif
de sensibiliser et encourager les internautes - et notamment ceux âgés de 15 et 25 ans -
à décrypter les discours complotistes, de manière ludique, impactante et durable», a indiqué le Sig.

Pourquoi pas ?
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Nombrilist » 10 févr. 2016, 07:24:36

Et quand nos "grands" journalistes des media et l'UMPS érigent le modèle économique et social allemand en exemple à suivre alors que si on gratte la surface, on voit bien que ça n'est pas adapté à la France (ce qu'ils ont d'ailleurs fini par admettre), c'est un complot ?

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Plouz
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Plouz » 10 févr. 2016, 09:02:58

Nombrilist » 10 Fév 2016, 07:24:36 a écrit :Et quand nos "grands" journalistes des media et l'UMPS érigent le modèle économique et social allemand en exemple à suivre alors que si on gratte la surface, on voit bien que ça n'est pas adapté à la France (ce qu'ils ont d'ailleurs fini par admettre), c'est un complot ?
Ce n'est jamais du luxe quand on nous parle d'une réussite de voir comment elle est atteinte et à qui elle profite .
Des excédents commerciaux avec des bas salaires est ce une réussite ? Méme si le social s'améliore en Allemagne .

Plus généralement l'éducation à un sens critique salutaire et rigoureux donne des Charb et des Cabu .
L'obéissance aveugle à n'importe quoi donne des Merah et des Kouachi .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par johanono » 10 févr. 2016, 09:37:28

Je ne sais pas si vous savez, mais Claude François a été assassiné. Les media qui vous disent le contraire vous mentent ! :mrgreen:

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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par omega95 » 10 févr. 2016, 10:18:28

Cahuzac n'a JAMAIS eut de compte en suisse, c'est encore un complot !!
Ha, ces méchants complotistes qui ne croient jamais les versions officielles, que des salauds qui veulent déstabiliser le pouvoir !! :banane1:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Cheshire cat » 10 févr. 2016, 12:23:52

Ramdams » 09 Fév 2016, 23:20:55 a écrit :Bien sûr que ce ne sont que des impressions, je ne dis pas le contraire. Je suis également d'accord sur un point : l'adhésion aux théories du complot traduit une méfiance vis-à-vis de l'Etat. Donc, je ne crois pas que la solution puisse être de la propagande d'Etat, telle que le souhaite Belkacem.
J'applique mon crible de détection des raisonnements complotistes:
Vous postulez que la communication de l'état ne peut être que propagande.
N'est-ce pas un peu complotiste ? (si vous étiez russe, je comprendrais)
Rassurez-vous, cela peut arriver à tout le monde.

Le critère mis en œuvre ici est que les arguments complotistes privilégient les explications de type intentionnelles, et en particulier les intentions malveillantes.
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Ramdams » 10 févr. 2016, 12:36:42

Propagande est un terme à large spectre, le ministère de l'intérieur parle de propagande électorale pour désigner officiellement professions de foi, affiches, etc. Il n'y a rien de complotiste dans le fait d'affirmer que l'État communique avant tout pour lui-même auprès des enfants. C'est la raison pour laquelle je préfère un ministère de l'enseignement plutôt qu'un ministère de l'éducation.

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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Cheshire cat » 10 févr. 2016, 12:46:38

Mewtow » 09 Fév 2016, 23:14:23 a écrit :
Ramdams » 09 Fév 2016, 23:07 a écrit :
Cheshire cat » 09 Fév 2016, 12:34:37 a écrit :La question n'a pas à mon avis de réponse simple.
Les complotistes ont des réponse simples et c'est ce qui fait leur force.
Non, ce n'est pas aussi systématique. Certaines théories du complot sont très fouillées, très documentées, ce qui leur donne justement un caractère de "sérieux". De l'autre côté, les informations des médias dits mainstream connaissent le mouvement inverse : de moins en moins fouillées, de moins en moins appréhendées avec le recul, avec froideur.
Les théories du complot se donnent l'impression d'être fouillées et documentées, mais ce n'est pas le cas. Quiconque gratte la surface de ces théories remarque rapidement qu'il y a un problème et que des pans entiers de ces théories sont totalement faux ou inventés. En soit, les théories du complot ne sont pas plus simples ni plus documentées, elles sont juste plus crédibles pour un public bien précis. Parce qu'il faut être franc : tout le monde ne peut pas croire aux théories du complot. Il faut quand même avoir une certaine méfiance envers l'état ou les corporations ciblées par telle ou telle théorie du complot pour y croire. Quelqu'un qui a une aversion envers les grosses corporations et le capitalisme sera enclin à croire aux délires anti-OGM, alors qu'un libéral n'y verra aucun problème. C'est la force des théories du complot qui font recette : surfer sur nos idéaux, élaborer des scénarios compatibles avec nos convictions..
Je me rends compte que je suis vieux
J'avais lu un article ou l'auteur remarquait qu'autrefois, rumeurs et théories complotistes (les deux phénomènes sont bien entendu liés) étaient assez simples, elles dépendaient de la capacité de transmission limitée du bouche à oreille.
Internet permet de diffuser des discours beaucoup plus complexes.
On y trouve des discours complexes d'experts autoproclamés dans des disciplines spécialisées que la plupart des lecteurs n'ont pas les moyens d'analyser.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Plouz » 10 févr. 2016, 13:05:32

Ramdams » 10 Fév 2016, 12:36:42 a écrit :Propagande est un terme à large spectre, le ministère de l'intérieur parle de propagande électorale pour désigner officiellement professions de foi, affiches, etc. Il n'y a rien de complotiste dans le fait d'affirmer que l'État communique avant tout pour lui-même auprès des enfants. C'est la raison pour laquelle je préfère un ministère de l'enseignement plutôt qu'un ministère de l'éducation.
C'est le devoir de l'état d'enseigner l'esprit d'analyse critique et un minimum de rigueur intellectuelle aux enfants
méme si ça peut un jour s'appliquer aux comportements de l'état lui méme .
Comme les dirigeants d'aujourd'hui ne seront plus en place quand ces enfants seront adultes que risquent t ils ?

On peut aussi leur enseigner que la pub est un gros bourrage de crane et que derriere les sympathiques
vendeurs de hamburgers il y a des marchands de malbouffe et des optimiseurs fiscaux .
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Cheshire cat » 10 févr. 2016, 13:17:47

Ramdams » 10 Fév 2016, 12:36:42 a écrit :Propagande est un terme à large spectre, (...)
C'est justement pour cela qu'il déclenche chez moi un irrépressible réflexe d'analyse logique.
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Re: L'Éducation nationale cherche la parade contre les théories du complot

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2016, 17:07:33

johanono » 10 Fév 2016, 10:37:28 a écrit :Je ne sais pas si vous savez, mais Claude François a été assassiné. Les media qui vous disent le contraire vous mentent ! :mrgreen:
C'est vrai, il à été assassiné par Gilbert Bécaud. C'est d'ailleurs pour ça qu'on l'à surnommé "monsieur 100 000 wolts" :mrgreen:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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