Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

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johanono
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Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par johanono » 29 oct. 2015, 20:05:59

L’enseignement de la laïcité doit maintenir la supériorité de la science sur la croyance

Le « livret laïcité  », que le ministère de l’éducation nationale vient d’élaborer à l’usage des chefs d’établissement et des équipes éducatives de l’enseignement public, repose sur une confusion entre une vision simplifiée de la laïcité et le cadre dans lequel elle ­s’inscrit.

(...)

Plus compliquée encore est la tâche assignée à des professeurs quand il s’agit d’enseigner l’histoire des religions sans en discuter les implications. Imagine-t-on un enseignement du catholicisme au Moyen Age qui ne parlerait pas de l’Inquisition, ou une histoire de l’URSS qui n’évoquerait pas le goulag  ? Une laïcité qui ne s’inscrit pas explicitement dans une société ouverte et ne va pas de pair avec l’accent mis sur la démarche scientifique peut-elle être autre chose qu’illusoire ?

C’est là que le chapitre 4 du livret pose problème et conduit à s’interroger sur les motivations véritables de ses auteurs et donc des autorités qui le distribuent. Malgré son titre, «  Laïcité et enseignements  », ce chapitre porte moins sur la laïcité que sur la démarche qui doit prévaloir en matière de transmission des connaissances  : «  Il revient aux chefs d’établissement et directeurs d’école de montrer que les savoirs enseignés sont le fruit de la démarche scientifique de l’historien et montrer aux élèves la distinction entre savoir, opinion ou croyance. Distinction entre croire et savoir  : ce qui peut être cru ne relève pas de l’enseignement scolaire de l’école laïque mais appartient à la liberté de conscience, de croyance de chacun.  » (p. 16). Excellent prélude pour préparer à «  la formation de l’esprit critique  » que la ministre annonce dans son édito comme l’une des ambitions d’une «  refondation de l’école  ».

La religion doit principalement se consacrer aux questions métaphysiques, sans déborder sur la sphère de connaissances qui sont du domaine scientifique et qui sont les seules à devoir être enseignées dans les écoles

Malheureusement, il suffit d’une phrase pour qu’on en vienne à se demander si les auteurs de ce «  livret laïcité  » se sont sérieusement interrogés sur les conditions d’exercice de la laïcité dans le système scolaire. Le livret affirme ainsi qu’«  il faut pouvoir éviter la confrontation ou la comparaison du discours religieux et du savoir scientifique. Dans les disciplines scientifiques (SVT, physique-chimie, etc.), il est essentiel de refuser d’établir une supériorité de l’un sur l’autre comme de les mettre à égalité.  » Affirmation qui ne l’empêche pas de déclarer que «  les enseignants doivent être en mesure de répondre à des objections, même lorsque celles-ci sont de nature religieuse… Sans se risquer à la comparaison des discours scientifiques et religieux, il est tout à fait possible de déconstruire l’argument d’un élève comme on le ferait de n’importe quelle objection.  »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... G3fk0pm.99
Comprenons bien quelles sont les implications pratiques de ce livret de la laïcité.

Par exemple, un professeur de SVT explique à ses élèves les théories de Darwin sur l'évolution des espèces. Un professeur de physique explique à ses élèves la théorie du Big Bang. Des élèves leur rétorquent que c'est Dieu qui a créé l'Homme. Si ces prof respectent scrupuleusement les injonctions du ministère, ils devront renoncer à répondre à ces élèves que la science, fondée sur des observations de fait, doit primer sur la croyance. Il devra se taire.

Avec le livret de la laïcité, sous prétexte de ne pas entrer en conflit avec les élèves, de respecter leurs croyance, les profs devront désormais renoncer à combattre les obscurantismes religieux. C'est beau, le progrès... :mrgreen:

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Golgoth
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Golgoth » 29 oct. 2015, 20:26:09

A priori, la science répond au comment et la religion au pourquoi, donc cela reste jouable. Sauf avec des intégristes.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Nombrilist
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Nombrilist » 29 oct. 2015, 20:28:59

La religion instaure quand même un gros cadre au "comment". Les religions de France ne sont pas compatibles avec la création de l'univers, la préhistoire, l'évolution...

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Golgoth
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Golgoth » 29 oct. 2015, 21:03:52

Tout dépend comment tu les interprètes. Si c'est au pied de la lettre, ok.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par johanono » 29 oct. 2015, 21:09:53

Les religions rejettent notamment la théorie de l'évolution de Darwin, ou la théorie du Big Bang, parce que ces théories sont contraires au message religieux qui veut que ce soit Dieu qui ait créé l'Homme. Donc les religions ne sont pas seulement dans le "pourquoi", elles sont aussi dans le "comment".

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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Golgoth » 29 oct. 2015, 21:15:31

Les extrémistes religieux oui, mais d'autres s'accommodent très bien du truc car ils assimilent les textes a du sens figuré. Sinon aucun biologiste ni physicien ne serait catholique, musulman etc...
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Nombrilist » 29 oct. 2015, 21:18:38

En Belgique, à l'université, j'ai déjà croisé des chercheurs africains francophones qui ne croyaient pas en l'évolution. Je ne sais plus si ils étaient catholiques ou musulmans. Ils n'avaient rien d'extrémistes, c'était juste ainsi que l'on exerçait la religion dans leur pays (c'était soit le Bénin, soit le Congo, soit le Cameroun, soit le Rwanda, je ne me rappelle plus).

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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Golgoth » 29 oct. 2015, 21:21:53

Pour moi ce sont des extrémistes ou du moins des fondamentalistes. Ils pensaient sérieusement que Dieu avaient créé le monde en 7 jours ? Et pour le dimanche, ils ont demandé à Macron son avis ?
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Nombrilist » 30 oct. 2015, 08:18:56

Je ne suis pas allé plus loin que cela et je n'ai pas eu l'occasion d'interroger d'autres personnes du pays.

pierre30
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par pierre30 » 30 oct. 2015, 10:24:44

Sûr que ce n'est pas évident pour les profs. On peut aussi dire aux élèves que le programme scolaire enseigne les théories scientifiques. Ils sont sensés les apprendre puis en faire ce qu'ils veulent dans leur vie.

En fait il faudrait commencer par la philo et leur enseigner la différence qu'il y a entre science et religion, entre "théorie" et "vérité", et aussi ce qu'est fondamentalement la science. Mais ce n'est pas très simple car on est peu habitués (les français en général) à prendre du recul sur ces thèmes.

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Golgoth
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par Golgoth » 30 oct. 2015, 13:42:44

Bonne idée.
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mordred
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Re: Le livret de la laïcité, ou la victoire des obscurantismes religieux face à la vérité scientifique

Message non lu par mordred » 30 oct. 2015, 16:44:48

L'humain a créé Dieu; et non l'inverse. Une évidence, mais pas par ceux qui ont peur du cercueil.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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