Qu'en pensez vous ?La semaine dernière, les écoles d’ingénieurs remettaient les résultats des concours d’entrée 2013 . Sur leurs listes finales figuraient les noms des heureux élus, qui seront ensuite rejoints par des candidats issus de filières universitaires et par des étudiants internationaux. Autrefois marginales les « voies d’accès parallèles » se sont généralisées : désormais 55 % des élèves ne sont pas passés par une classe préparatoire. Toutes ces nouvelles recrues ont permis de faire grimper le nombre d’ingénieurs formés en France . A la rentrée 2011-2012, ils étaient 121.600 à s’inscrire dans un tel cursus, soit deux fois plus qu’il y a vingt ans, précise un rapport du ministère de l’Enseignement supérieur. Le nombre de diplômés (30.391 en 2011) est lui aussi en hausse ces dernières années.
Pour attirer de nouveaux profils, les écoles ont considérablement diversifié leurs offres. Aux filières classiques en trois ans après les classes préparatoires sont venues se greffer des formations en cinq ans ou à préparation intégrée. Ces cursus intégrés forment désormais plus de 16 % des étudiants ingénieurs. Des formations qui ont gagné du terrain : le nombre d’étudiants inscrits a grimpé de 24 % entre les rentrées 2008 et 2011. Mais ce sont principalement les écoles privés – pas forcément les plus prestigieuses – qui en ont bénéficié, avec une progression de 40 % de leurs effectifs. Les établissements les plus cotés ont opté pour une autre ligne de conduite : le nombre de places ouvertes pour leur formation d’ingénieurs est resté stable, mais ils ont en revanche diversifié leur offre par la création de masters spécialisés, de formations continues et de doctorats. L’objectif : attirer plus d’étudiants tout en restant sélectifs dans l’attribution de leur diplôme d’ingénieur.
(...)
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Les études d’ingénieurs se démocratisent
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Les études d’ingénieurs se démocratisent
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
J'en pense que si ça continue, ce ne sera plus la peine de se faire chier à faire une prépa.
- Narbonne
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
et le diplôme d'ingénieur ne veut plus dire grand chose (depuis 20 ans).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Si : étude plus courte, meilleure réussite et accès aux meilleures écoles (notamment publiques donc " gratuites")...Nombrilist a écrit :J'en pense que si ça continue, ce ne sera plus la peine de se faire chier à faire une prépa.
- Narbonne
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Le salaire des ingénieurs débutants ne fait que baisser au fil des ans.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Nombrilist
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Etude plus courte ça reste à voir.
Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Pourriez vous expliquer?Narbonne a écrit :et le diplôme d'ingénieur ne veut plus dire grand chose (depuis 20 ans).
Par expérience professionnelle, je trouve les jeunes ingénieurs beaucoup plus performants que les anciens.
- Narbonne
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Le nombre d'ingénieur a explosé depuis 20 ans. Il existe plein d'écoles avec des prépas intégrés dont le niveau de recrutement est beaucoup trop faible. Elles existent que pour se faire de l'argent. D'autres écoles ont doublé ou même triplé leur effectif. Quand on affirme que les écoles d'ingénieurs se démocratisent, c'est complètement faux, ce sont les parents qui sortent le carnet de chèque.
Globalement, le niveau scientifique a baissé (les programmes, en spé, ce sont sérieusement allégés), le niveau en français a chuté. Seul le niveau en anglais est meilleur.
Des étudiants bac+5 ont en réalité, tout juste, le niveau bac+3 d'il y a 20 ans.
Globalement, le niveau scientifique a baissé (les programmes, en spé, ce sont sérieusement allégés), le niveau en français a chuté. Seul le niveau en anglais est meilleur.
Des étudiants bac+5 ont en réalité, tout juste, le niveau bac+3 d'il y a 20 ans.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
1) beaucoup d'écoles d'ingénieur ne sont pas payantesNarbonne a écrit :Le nombre d'ingénieur a explosé depuis 20 ans. Il existe plein d'écoles avec des prépas intégrés dont le niveau de recrutement est beaucoup trop faible. Elles existent que pour se faire de l'argent. D'autres écoles ont doublé ou même triplé leur effectif. Quand on affirme que les écoles d'ingénieurs se démocratisent, c'est complètement faux, ce sont les parents qui sortent le carnet de chèque.
2) les effectifs d'ingénieur n'ont pas tant agmenté que cela.
C'est faux. Les matières ont changé, mais le niveau en physique est bien meilleur ainsi qu'évidemment en informatique.Globalement, le niveau scientifique a baissé (les programmes, en spé, ce sont sérieusement allégés)
Non, ce n'est pas du tout ce que je constate!Des étudiants bac+5 ont en réalité, tout juste, le niveau bac+3 d'il y a 20 ans.
- Narbonne
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Effectif des classes préparatoires scientifiques (source insee) :
- en 1975 : 20 000
- en 2002 : 36 000
- en 2011 : 50 000
Il y a environ 750 000 ingénieurs en France (source l'étudiant) : 71% ont moins de 44 ans et 29% ont plus de 44 ans. Alors que cela devrait être 50/50.
Il est sur que le niveau informatique est supérieur (avant cela n'existait pas).
- en 1975 : 20 000
- en 2002 : 36 000
- en 2011 : 50 000
Il y a environ 750 000 ingénieurs en France (source l'étudiant) : 71% ont moins de 44 ans et 29% ont plus de 44 ans. Alors que cela devrait être 50/50.
Il est sur que le niveau informatique est supérieur (avant cela n'existait pas).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Et le nombre d'inscrit-es a doublé en 20 ans :!:Narbonne a écrit :Effectif des classes préparatoires scientifiques (source insee) :
- en 1975 : 20 000
- en 2002 : 36 000
- en 2011 : 50 000
Il y a environ 750 000 ingénieurs en France (source l'étudiant) : 71% ont moins de 44 ans et 29% ont plus de 44 ans. Alors que cela devrait être 50/50.
Il est sur que le niveau informatique est supérieur (avant cela n'existait pas).
Est-ce que l'apparition et l'importance croissante de l'informatique a fait baissé le niveau des autres matières :
- Narbonne
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
La formation en mathématiques a baissé en classe préparatoire et c'est irrattrapable. Le bagage acquis en fin de prépa (intégrée ou pas) a baissé.
Certaines écoles d'ingénieur ne font pas d'informatique, d'autres en option et enfin certaines ne font que cela.
Dans les écoles qui ne font que cela, il y a à boire et à manger. Certaines forment, en réalité, des webmasters (j'exagère un peu ) , d'autres des spécialistes du datawarehouse ...
Certaines écoles d'ingénieur ne font pas d'informatique, d'autres en option et enfin certaines ne font que cela.
Dans les écoles qui ne font que cela, il y a à boire et à manger. Certaines forment, en réalité, des webmasters (j'exagère un peu ) , d'autres des spécialistes du datawarehouse ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Compte tenu de la demande et de la "technologiisation" de la société, l'augmentation du nombre d'ingénieurs est logique. L'effectif ne représente guère que 6-7% d'une classe d'âge.Narbonne a écrit :Effectif des classes préparatoires scientifiques (source insee) :
- en 1975 : 20 000
- en 2002 : 36 000
- en 2011 : 50 000
Il y a environ 750 000 ingénieurs en France (source l'étudiant) : 71% ont moins de 44 ans et 29% ont plus de 44 ans. Alors que cela devrait être 50/50.
Il est sur que le niveau informatique est supérieur (avant cela n'existait pas).
- Narbonne
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Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Proportion de bacheliers dans une génération :
- en 70 : 20,1%
- en 80 : 25.9%
- en 90 : 43,5%
- en 2000 : 62,8%
- en 2012 : 76,7%
6 à 7 % d'ingénieur dans une génération : c'est énorme, il est clair qu'on ne parle pas du même niveau.
C'est pour cela que :
- en 70 : 20,1%
- en 80 : 25.9%
- en 90 : 43,5%
- en 2000 : 62,8%
- en 2012 : 76,7%
6 à 7 % d'ingénieur dans une génération : c'est énorme, il est clair qu'on ne parle pas du même niveau.
C'est pour cela que :
Narbonne a écrit :et le diplôme d'ingénieur ne veut plus dire grand chose (depuis 20 ans).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Les études d’ingénieurs se démocratisent
Le niveau des étudiants est nul, ingénieurs compris. Mais les "élites" restent d'un très bon niveau.
Il y a 15 ans, il y avait déjà des sous-écoles.
Il y a 15 ans, il y avait déjà des sous-écoles.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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