Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

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Cheshire cat
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Cheshire cat » 03 avr. 2021, 10:40:32

artragis a écrit :
22 mars 2021, 21:31:38
Pas mal de langues latines gardent une forme de neutre soit en se basant sur le pluriel soit en se limitant des déclinaisons précises.
Par contre le français métropolitain a vraiment fait disparaître le neutre et la transformé en "le masculin peut avoir valeur de neutre".
En parler lyonnais, le fameux "y" est utilisé comme pronom neutre accusatif, et pas seulement locatif comme en français standard.
On dit "je le vois" pour un monsieur, "je la vois" pour une dame et "j'y vois" pour un objet.
Les genres grammaticaux ont évolué, mais sémantiquement il y a ici trois genre , le masculin, le féminin et l'inanimé.
On remarquera de même que dire "regarde ça !" à propos d'une personne est fort impoli.
Ce qui peut manquer, c'est des pronom mixtes pouvant désigner aussi bien un homme qu'une femme. Les anglais utilisent depuis longtemps "they" et non pas "it" pour il·elle, les Suédois en ont inventé un récemment
En français, les pronoms de la première et deuxième personne sont mixtes.

Une des fameuses primatologues de la fin du XXe siècle a raconté que quand elle a publié un article, les prénoms qu'elle avait donnés aux chimpanzés ont été remplacés à son grand dam par des numéros, et "he" et "she" par "it", du spécisme de bas étage !
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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artragis
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par artragis » 03 avr. 2021, 11:41:29

le masculin, le féminin et l'inanimé.
pas si sûr que le troisième genre soit l'inanimé. Certaines langues ont bel et bien un genre pour ça, mais ça ne me semble pas être le cas du français et/ou de ses dérivés.
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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 avr. 2021, 15:54:28

artragis a écrit :
03 avr. 2021, 09:54:31
.Je suis certain qu'on ait pas créer de celleux et qu'on ai besoin de mot pour ça.
Je suis certain du contraire.
Qu'est-ce qu'un "celleux", quand l'avons nous créé et à quoi ça ressemble?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par artragis » 04 avr. 2021, 16:00:55

un "celleux" est la même chose qu'un "ceux". c'est un pronom démonstratif.
Avant d'avoir "ceux" on avait iceux par exemple (icelui au singulier) qui étaient eux mêmes des déformations d'autres mots. Parfois on supprime, parfois on ajoute.
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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 avr. 2021, 16:06:46

L'argument est que l'on a inventé l'ordinateur, l'internet (etc) et qu'on a eu besoin d'un mot pour ça. Je t'"ai dit qu'on a pas inventé un celleux. Toi tu me dit que oui qu'on a inventé des celleux. Là tu donnes une définition, pas une invention d'une chose innomé.
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par artragis » 04 avr. 2021, 16:22:00

Bon,
on a parfois besoin de nouveaux mots quand on a de nouvelles inventions mais aussi quand de nouveaux concepts ou de nouveaux usages apparaissent.
Parfois on se contente de changer le sens d'un mot (par exemple "chafouin" qui maintenant veut dire "bougon" alors qu'il voulait dire "sournois" avant) parfois on réhabilite un mot (zététique par exemple) parfois on transforme des mots.
Le mot "celleux" est un démonstratif qui exprime une nuance précise. Cette nuance est de plus en plus utile dans notre manière de nous exprimer. Le mot peut donc être créé, c'est pas gênant, c'est même logique.
A l'opposé, d'autres mots disparaissent, damoiseau par exemple alors que Mademoiselle est resté, pourtant des hommes non mariés, il en existe encore. C'est juste que dans notre manière de nous exprimer ça ne sert à rien. D'ailleurs Mademoiselle est en train de disparaître lentement pour la même raison.
Il en est de même pour "iel" ou "iels". Qui sont finalement qu'une reviviscence de pronoms neutres qui avaient disparu du français moderne mais qui reviennent.
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Yakiv
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Re: Faut-il interdire l'écriture inclusive ?

Message non lu par Yakiv » 04 avr. 2021, 19:36:00

Je pense qu'on est pas prêt de voir réapparaître un genre neutre dans la langue française, pas de notre vivant...

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