Emmanuel Macron est réélu Président de la République

[johanono]

La notion d'extrême-centre est un peu contradictoire. On ne peut pas être à la fois à l'extrême et au centre.

[Golgoth]

La notion d'extrême-centre est un peu contradictoire. On ne peut pas être à la fois à l'extrême et au centre.

Pourtant on peut apparemment
Et cela ne date pas de Macron mais de bien avant la Vème République.

[merlin]

Edit modo : inutile

[Nombrilist]

Oui, Mélenchon, c'est l'extrême gauche. Rien que sur l'économie : quelqu'un qui promet 150 ou 200 milliards d'euros de dépenses publiques supplémentaires n'est pas spécialement un modéré. À une époque, il voulait aussi à demi-mot sortir de l'UE (les histoires de plan A et de plan B).

L'analyse de @Papibilou est tout à fait pertinente : Macron a préempté tous les modérés de droite et de gauche, donc à part lui, il n'y plus vraiment d'alternative chez les modérés, les alternatives se trouvent chez les extrêmes.

Soyons honnêtes, si l'extrême-gauche c'est l'augmentation des dépenses publiques, alors l'extrême-gauche a bien changé...
Pendant plus d'1 siècle, l'extrême-gauche c'était la collectivisation des moyens de production...

Et quitte à être honnête, soyons le jusqu'au bout. Sarkozy, c'est 500 milliards de dettes en plus et Macron c'est 400 milliards si on inclut son passage au ministère des finances. Donc, Sarkozy et Macron, c'est l'extrême-extrême gauche.

[les orteils]

J'avoue ne pas trop gamberger à propos des termes "radical" ou "extrémiste". Je conçois que si on analyse on y trouve des différences, mais quand j'entends Mélenchon s'exprimer, je ne perçois aucun sens du compromis ou de la nuance alors j'ai un peu tendance à tout fourrer dans le même sac : quand on dit que Macron gouverne seul, que serait-ce si Méluche était à sa place ?
Dans ces conditions, que Macron puisse incarner le camp de la raison ne me choque pas tandis que d'autres incarnent celui du radicalisme, qui lui n'est pas raisonnable dans la mesure ou les programmes ne sont pas réalistes.

[Nombrilist]

La notion d'extrême-centre est un peu contradictoire. On ne peut pas être à la fois à l'extrême et au centre.

Pourtant on peut apparemment
Et cela ne date pas de Macron mais de bien avant la Vème République.

Il suffit de tracer l'analyse en composantes principales en trois dimensions et non plus en deux. Et là, par projection de l'espace dans un plan, on peut très bien avoir trois extrêmes dont l'un a l'air d'être au centre (et donc non-extrême). C'est un biais bien connu des statisticiens.

Et puis bon, l'intéressé le dit lui-même:

Le président-candidat a ensuite donné sa vision sur la question de l’extrême polarisation du débat publique : « Les trois quarts des électeurs qui se sont exprimés, ce qui est quand même assez fort, se sont exprimés pour trois projets : un projet d’extrême droite, ce qui est une radicalité ; un projet d’extrême gauche avec Jean-Luc Mélenchon qui assume une radicalité politique dans les éléments, en particulier liés au capitalisme et au rapport même à l’économie de marché ; et ce que je qualifierais comme un projet d’extrême centre si on veut qualifier le mien dans le champ central ».

https://www.lunion.fr/id362586/article/ ... eme-centre

[Camille]

Voilà, comment on est fixé, il n'y a aucun modéré dans le paysage politique.
S'il fallait définir l'extrême-centre, je dirais que c'est la propension extrême à tergiverser et à croire par exemple qu'on peut aider l'Ukraine et en même temps contenir les ardeurs de Poutine.

[merlin]

En clair, l'extrème centre est le siège de la compromission naive et cupide.

[Golgoth]

La notion d'extrême-centre est un peu contradictoire. On ne peut pas être à la fois à l'extrême et au centre.

Pourtant on peut apparemment
Et cela ne date pas de Macron mais de bien avant la Vème République.

Il suffit de tracer l'analyse en composantes principales en trois dimensions et non plus en deux. Et là, par projection de l'espace dans un plan, on peut très bien avoir trois extrêmes dont l'un a l'air d'être au centre (et donc non-extrême). C'est un biais bien connu des statisticiens.

Et puis bon, l'intéressé le dit lui-même:

Le président-candidat a ensuite donné sa vision sur la question de l’extrême polarisation du débat publique : « Les trois quarts des électeurs qui se sont exprimés, ce qui est quand même assez fort, se sont exprimés pour trois projets : un projet d’extrême droite, ce qui est une radicalité ; un projet d’extrême gauche avec Jean-Luc Mélenchon qui assume une radicalité politique dans les éléments, en particulier liés au capitalisme et au rapport même à l’économie de marché ; et ce que je qualifierais comme un projet d’extrême centre si on veut qualifier le mien dans le champ central ».

https://www.lunion.fr/id362586/article/ ... eme-centre

Haha le coup de l’ACP en 3D, bien vu !

[Golgoth]

Voilà, comment on est fixé, il n'y a aucun modéré dans le paysage politique.
S'il fallait définir l'extrême-centre, je dirais que c'est la propension extrême à tergiverser et à croire par exemple qu'on peut aider l'Ukraine et en même temps contenir les ardeurs de Poutine.

L’extrême-centre c’est l’idée selon laquelle la stabilité de l’exécutif et plus globalement du pays, de l’économie... doit passer avant tout. Et ne peut avoir lieu qu’avec une élite technocratique qui décide pour le peuple car le peuple est fondamentalement dangereux pour lui-même. Ce qui conduit à prendre des mesures coercitives non démocratique pour rester sur ce schéma. Macron en est un excellent exemple et certains ici sont clairement d’extrême-Centre.

[Golgoth]

J'avoue ne pas trop gamberger à propos des termes "radical" ou "extrémiste". Je conçois que si on analyse on y trouve des différences, mais quand j'entends Mélenchon s'exprimer, je ne perçois aucun sens du compromis ou de la nuance alors j'ai un peu tendance à tout fourrer dans le même sac : quand on dit que Macron gouverne seul, que serait-ce si Méluche était à sa place ?
Dans ces conditions, que Macron puisse incarner le camp de la raison ne me choque pas tandis que d'autres incarnent celui du radicalisme, qui lui n'est pas raisonnable dans la mesure ou les programmes ne sont pas réalistes.

Aucun mouvement politique dans déni de la crise environnementale majeure qui nous touche n’incarne la raison. On a des certitudes scientifiques, ceux qui les mettent sous le tapis sont totalement irrationnels, Y compris d’un point de vue économique.

[Golgoth]

Si on se réfère au message de Camille, Zemmour et le RN sont d'extrême-droite mais Blanquer et Darmanin non car ils aiment bien les intellos.

Misère...

Pour Macron, c'est de l'extrême-centre, terme qui a été très sérieusement théorisé par Pierre Serna.

"Ultra-libéral" si tu y tiens.
Mais "l'extrême-centre", je ne vois pas ce que ça peut être.

Pourquoi misère ? On a une définition précise et elle me permet de voir que j’utilise un qualitatif à tort.

Sinon à part ça :

Originellement, ce concept socio-politique fut défini par l'historien Pierre Serna en 2005 pour caractériser le mode de gouvernement en France du Consulat à la Restauration, particulièrement entre 1814 et 1820.

Le terme a été ensuite repris par le politologue anglais Tariq Ali en 2015 et puis par le Québécois Alain Deneault en 2016, dans une référence plus explicite à Pierre Serna. Denault décrit les extrêmes centristes comme des « spécialistes de la politique caractérisés par la pondération, l’équilibre et la justesse dans la gestion des affaires publiques, mais qui, pour s’y tenir, n’en finissent plus de se dédire «dans la répétition de volte-face sans scrupules que les vicissitudes ont rendues possibles» ».

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Extrême_centre

[Papibilou]

J'en reviens à ce que je disais auparavant. C'est quand même triste de lire sur ce forum qu'à la gauche de Macron, c'est l'extrême-gauche. Est-ce donc à dire que Macron, c'est la gauche ?

Non, la gauche modérée a disparu.

[Papibilou]

Je ne crois que très modérément à la cohabitation. Elle me semble impossible à réaliser.

Mitterand et Chirac aussi croyaient modérément à la cohabitation .

Si LFI+EELV emporte la majorité à l'assemblée Macron sera bien obligé de nommer
un premier ministre de gauche écologiste sinon l'assemblée le renversera au premier vote de confiance .

La seule chose que pourra faire Macron sera de refuser de signer les décrets d'application
des lois votées ( Mitterand l'a fait pour les privatisations ) .

Ça n'a rien à voir. Sauf erreur le pouvoir alternait entre droite modérée et gauche modérée. Il n'y avait donc que 2 possibilités et un partage de l'assemblée en 2 gros morceaux. Là il risque d'y en avoir 3. De plus si vous avez lu les entretiens croisés entre Rocard et Juppé, vous vous seriez rendu compte que l'écart entre droite UMP et gauche PS était faible et les deux avaient souvent la même réponse sur une question, car les 2 étaient des partis modérés. Ce n'est plus le cas.

[merlin]

on se demande alors pourquoi la gauche et la droite de cette époque s'affrontaient pour gouverner.
restons sérieux ....

Je me rappelle même les cris d'horreur de la doite quand mitterrand est passé : au secours les chars russes vont arriver sur les champs élysés (ce que disait le rpr a l'époque)